Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-10-15, 15:59
  #16369
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ViagraFalls
Du echosoftheglory kanske borde ta en paus från försvaret om du blir så här aggressiv av ett enkelt inlägg!! Vad jag gjorde 2010 är väl ganska ointressant eller?? Vad människor misstänkta för mord har för sig är väl mer intressant!?!?

Detta är för övrigt en tråd skapad av människor rörande CdC fallet där frågor ställs rörande CdC fallet eller har jag missat nåt??

Jag tänkte i min enfald att tiden kunnat kartläggas hyfsat bra i de inledande förhören. Man brukar inom polisen kunna titta på om personer varit sjukskrivna,bortresta,hos frisören mm.

Jag var tex i Portugal i mitten av okt 2010. Detta hade lätt kunnat styrkas via bekanta,sparade matchbiljetter,foton med datum i filen mm.

Även om vissa folk på denna tråd verkar vara av det rabiatare slaget tänker jag inte skrämmas utan läsa vidare. Jag tycker för övrigt bevisningen är och har varit för tunn mot de misstänkta läkarna. Vad jag dock aldrig hade gjort är att säga att dom iåmd är 100% oskyldiga. Detta är mer en allmän inställning jag har,gäller för övrigt att man inte ska kunna fällas utan bevis bortom rimlig tvivel.

Detta var en av anledningarna varför jag frågade om alibi. Nu fick jag svaret att det är kartlagt,fick oxå veta att dom ska ha haft bögsex(vilket jag missat)

Jag tycker personligen inte det är århundradets rättskandal då de misstänkta inte oskyldigt spenderat liv i fängelse samtidigt som dom fått sina liv förstörda. Jag håller däremot denna utredning som en av dom mest osannolika i Svensk kriminalhistoria. Men det är förstås en helt annan fråga.

Absolut.

Nej, de verkar inte haft fullgoda alibin, de båda läkarna. Deras anhöriga, bekanta och grannar har ej kunnat ge dem ett vattentätt alibi. Om detta står i uppsatsen Styckmordsmålet, av Styrlin&Nyberg, och den har lyft det mesta av sitt innehåll direkt ur FUP:et.
Citera
2013-10-15, 16:03
  #16370
Medlem
Citat:
Du echosoftheglory kanske borde ta en paus från försvaret om du blir så här aggressiv av ett enkelt inlägg!! Vad jag gjorde 2010 är väl ganska ointressant eller?? Vad människor misstänkta för mord har för sig är väl mer intressant!?!?

Läkarna är inte misstänkta längre för mordet, de avfördes som sagt av polisen när förundersökningen tog upp igen 1999.

Citat:
Detta är för övrigt en tråd skapad av människor rörande CdC fallet där frågor ställs rörande CdC fallet eller har jag missat nåt??

Om du nu vill läsa om olika alibin trots att ingen vet när Catrine da Costa dog(!), finns uppsatsen "Styckmordsmålet" http://minfil.org/J7S2b4b1b3/Styrlin_Nyberg.pdf Tidsaspekten diskuteras även i "Och flickan hon går i ringen" av von Gedda http://minfil.org/e5e1c2bab5/Gedda_doc.pdf

Citat:
Jag tänkte i min enfald att tiden kunnat kartläggas hyfsat bra i de inledande förhören. Man brukar inom polisen kunna titta på om personer varit sjukskrivna,bortresta,hos frisören mm.

Jag var tex i Portugal i mitten av okt 2010. Detta hade lätt kunnat styrkas via bekanta,sparade matchbiljetter,foton med datum i filen mm.

Thomas Allgén hade precis som du ett styrkt alibi, för den 10:e juni 1984, därför flyttades morddagen till den 11:e juni!

Citat:
Jag tycker personligen inte det är århundradets rättskandal då de misstänkta inte oskyldigt spenderat liv i fängelse samtidigt som dom fått sina liv förstörda. Jag håller däremot denna utredning som en av dom mest osannolika i Svensk kriminalhistoria. Men det är förstås en helt annan fråga.

En av de anklagade försökte begå självmord, de får inte längre jobba som läkare, de har stämplats som mördare och nekrofiler, förlorat kontakten med sina barn. Läkarna blev utpekade som mördare genom ett domskäl, vilket knappast kan vara lagligt. Vad krävs egentligen för att konsekvenserna av åtalet mot läkarna skall betraktas som skandal? Rekommenderar dig och alla andra att läsa artikeln "Styckmordmålet - en svensk Dreyfusaffär" av Lars-Erik Tillinger. http://minfil.org/5fibc3b8b7/Juridis...reyfussnr4.pdf
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2013-10-15 kl. 16:11.
Citera
2013-10-15, 16:07
  #16371
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Läkarna är inte misstänkta längre för mordet, de avfördes som sagt av polisen när förundersökningen tog upp igen 1999.

Mja, av vilka poliser? Kommissarie Bombsäker och hans mannar gick ju GWs och Döden är en mans ärenden. Det var inte en förutsättningslös utredning, utan väldigt vinklad - precis som GWs s.k. gärningsmannaprofil.
Citera
2013-10-15, 16:11
  #16372
Medlem
ViagraFallss avatar
Men när dom var misstänkta för mord var det då ok att kolla upp deras alibin??

Jag har aldrig bett dig eller dom komma ihåg någonting som ligger decennium bort!!

Jag tycker med rådande bevisning att det år en skandal,men inte århundradets skandal...är det ok för dig??
Citera
2013-10-15, 16:16
  #16373
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Att man inte ens vet när da Costa dog gör ju ett ev avsaknande av alibi helt betydelselöst.

Ojdå, menar du verkligen det? Du och din tråd-kompanjon Eremona har ju skrivit ett antal inlägg här i tråden om att den och den typen saknar alibi och det gör vederbörande mer intressant än vanligt. Du har ju till och med fått intelligenspoäng av Eremona för detta, och nu är det alltså en sån aspekt helt betydelselös? Det var ju jävligt förvånande att ni skulle vända på steken när det gällde just läkarna - not!

Den dubbelmoral som finns i denna tråd är helt sanslös.
Citera
2013-10-15, 16:28
  #16374
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ViagraFalls
Har snart läst 800 sidor i " tråden " men inte riktigt fått klart för mig hur de misstänkta läkarnas alibi såg ut runt de mest aktuella datumen,kanske har jag missat detta( men tror inte det) eller kanske kommer det senare. Slänger hursomhelst ut en fråga då jag ofta kommer på mig själv att fundera runt detta. Att vara utan alibi innebär ju inte per automatik att man är skyldig,dock tenderar det att vara ett bra instrument för att utesluta vissa personer från utredningar. Detta fakta gör ju att man kan komma vidare i utredningar,något som verkar vara ett av många problem i CdC utredningen.

Vore mkt tacksam om någon kunde förtydliga detta ordentlig,gärna från en FUP om det finns möjlighet. Om inte så kanske ni insatta kan hänvisa till ett sid/inläggs nr i "tråden"!!

Var i en väldigt formbar och nyfiken ålder när detta hände och har följt fallet så gott jag kunnat under alla åren,var dock lite ung för att minnas detaljer från medias rapportering. Alla böcker man läst tenderar att enligt mig att fallera åt det ena eller andra hållet.

Tycker därför denna tråd varit mkt intressant att följa!!

Man kan säga så här: om du hade bytt ut ordet "läkarna" mot "Stanislaws" eller "Vincents" alibi i din mening/fråga, då hade du verkligen inte fått något aggressivt svar. Förmodligen hade echoesofglory tryckt på knappen 'Gilla' (om det funnits en sådan här på forat) och Eremona gett dig intelligenspoäng för ett utmärkt tanke.
Citera
2013-10-15, 16:39
  #16375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Hur ska du ha det? Och som jag förstått det, så ska Obducenten ha tagit av huvudet för en röntgenundersökning.

Jösses. Okej, du upprörs över att Teet tog av huvudet, medan han jobbade med Grundin, under full insyn, och du påstod nyligen, helt grundlöst och oinsatt, att man lika gärna kunde gjort en röntgenundersökning istället, och att det var onödigt att ta av huvudet, men då hade man behövt baxa det uppskurna liket till en röntgenavdelning, vilket svårligen lät sig göras, av praktiska och personliga skäl. Röntgenpersonalen skulle tex inte blivit glad, och jag skrev nyligen en del om detta i tråden.

Nej, huvudet togs av för att rensas på vävnader, det kokades, för att man ville se kraniet och eventuella skador, så har jag fattat saken. Man tog inte av det för att stoppa det in en röntgenkamera, och samma problem som ovan skulle isf uppstått. Om Härm eller en kollega kommit knallande med en väska med huvudet i till röntgen, som i en makaber bowlinghall, då hade ditt favorit-obducent-monster knappast fått ett bättre rykte av det, och du hade säkerligen adderat en ny historia till din privata mytflora.

Har du förresten läst någonstans att Rajs, Ormstad, väktmästarna, Teet, Robert eller ngn annan från rättsläkarstationen brukade knalla iväg till röntgen med likdelar, alltså huvuden, lårben, armar, hjärnor osv? Har du läst någonstans att det var praxis att släpa iväg uppskurna lik till röntgen för att kolla subtila skallskador? Säkerligen var det inte så.

Du skrev ju nyligen att man lika gärna kunde ha röntgat skallen istället för att koka den, så jag måste anta att du tror att det var praxis att utföra ngn sorts Frankenstein-röntgen-sessioner, att man släpade lik fram och tillbaka till röntgensalarna, som hade egna hygienregler, självklart, och att det var enkelt att fixa detta, bara säga "Hej där, vi ska röntga en skalle på ett lik, vi kommer med hela rasket kl 2 då, och visst, det luktar, men tjänster och gentjänster du vet, ja ha det bra då ..."

Det tror inte jag.
Citera
2013-10-15, 16:49
  #16376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hagenbach
Mja, av vilka poliser? Kommissarie Bombsäker och hans mannar gick ju GWs och Döden är en mans ärenden. Det var inte en förutsättningslös utredning, utan väldigt vinklad - precis som GWs s.k. gärningsmannaprofil.

Det är sant att GW:s "gärningsmannaprofil" hade betydelse för den nya utredningen, men inom VO-polisen fanns det redan en viss misstro gentemot våldsrotelns besatthet med obducenten-spåret. Nog fanns det också "tvivlare" inom fler led, som tvekade inför mammans trovärdighet, dock dröjde det till efter "Döden är en man" innan dessa talade öppet.
Citera
2013-10-15, 16:52
  #16377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViagraFalls
Man brukar inom polisen kunna titta på om personer varit sjukskrivna, bortresta, hos frisören mm

Javisst, det stämmer, och vad jag vet så hade läkarna mkt solida alibin, och den sk gärningsbeskrivningen klämdes in på ca 2 h, vilket är skrattretande. Och vad jag vet så har Thomas även alibi för dagen i juni då han påstods lämna in skräckfoton (vars existens aldrig bevisats), för han var nog på jobbet den dagen, på Beckomberga, och vad jag vet var han inte sjukskriven eller semesterledig. Och skulle han hinna med den mytiska turen till Solna och fotoaffären behövde han nog köra 150 km/h och ta en långlunch utan dess like. Konstigt att uppgifterna om Thomas jobbtider ch hans alibi aldrig tagits upp förresten, under rättegångarna, och i de vettiga böcker som skrivits om fallet.
Citera
2013-10-15, 16:55
  #16378
Medlem
Vincents/Vinofs alibi har nog aldrig diskuterats i någon större utsträckning i tråden. Stanislaws brist på alibi är intressant eftersom han skall ha försökt konstruera ett alibi som polisen genomskådade. Det är stor skillnad, försökte Gonerka undvika en närmre granskning? Jag anser precis som Patrik Nyberg och flera andra som läst "slasken" att Gonerka fortfarande är intressant.
__________________
Senast redigerad av echoesofglory 2013-10-15 kl. 17:12.
Citera
2013-10-15, 16:59
  #16379
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona
Jösses. Okej, du upprörs över att Teet tog av huvudet, medan han jobbade med Grundin, under full insyn, och du påstod nyligen, helt grundlöst och oinsatt, att man lika gärna kunde gjort en röntgenundersökning istället, och att det var onödigt att ta av huvudet, men då hade man behövt baxa det uppskurna liket till en röntgenavdelning, vilket svårligen lät sig göras, av praktiska och personliga skäl. Röntgenpersonalen skulle tex inte blivit glad, och jag skrev nyligen en del om detta i tråden.

Nej, huvudet togs av för att rensas på vävnader, det kokades, för att man ville se kraniet och eventuella skador, så har jag fattat saken. Man tog inte av det för att stoppa det in en röntgenkamera, och samma problem som ovan skulle isf uppstått. Om Härm eller en kollega kommit knallande med en väska med huvudet i till röntgen, som i en makaber bowlinghall, då hade ditt favorit-obducent-monster knappast fått ett bättre rykte av det, och du hade säkerligen adderat en ny historia till din privata mytflora.

Har du förresten läst någonstans att Rajs, Ormstad, väktmästarna, Teet, Robert eller ngn annan från rättsläkarstationen brukade knalla iväg till röntgen med likdelar, alltså huvuden, lårben, armar, hjärnor osv? Har du läst någonstans att det var praxis att släpa iväg uppskurna lik till röntgen för att kolla subtila skallskador? Säkerligen var det inte så.

Du skrev ju nyligen att man lika gärna kunde ha röntgat skallen istället för att koka den, så jag måste anta att du tror att det var praxis att utföra ngn sorts Frankenstein-röntgen-sessioner, att man släpade lik fram och tillbaka till röntgensalarna, som hade egna hygienregler, självklart, och att det var enkelt att fixa detta, bara säga "Hej där, vi ska röntga en skalle på ett lik, vi kommer med hela rasket kl 2 då, och visst, det luktar, men tjänster och gentjänster du vet, ja ha det bra då ..."

Det tror inte jag.

Det är inget som jag själv hittat på, utan jag återger vad jag läst.

Varför höll Obducenten med om att han kunde ha "genomfört en röntgenundersökning", utan att ta av huvudet, då? Nej, jag tror/misstänker att han lät macerera huvudet och bleka kraniet för att han skulle ha det i sin hylla. Huvudet hade inga synbara skador (något som dr. Ormstad påpekade och ansåg att någon fördjupad undersökning därmed inte behövdes) och skador som fanns, dessa fanns kring halstrakten. Och Obducenten trodde att hon hade blivit strypt/utsatt för kvävande våld alternativt att trubbigt våld hade använts mot hennes hals.
Citera
2013-10-15, 17:07
  #16380
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona
Javisst, det stämmer, och vad jag vet så hade läkarna mkt solida alibin, och den sk gärningsbeskrivningen klämdes in på ca 2 h, vilket är skrattretande. Och vad jag vet så har Thomas även alibi för dagen i juni då han påstods lämna in skräckfoton (vars existens aldrig bevisats), för han var nog på jobbet den dagen, på Beckomberga, och vad jag vet var han inte sjukskriven eller semesterledig. Och skulle han hinna med den mytiska turen till Solna och fotoaffären behövde han nog köra 150 km/h och ta en långlunch utan dess like. Konstigt att uppgifterna om Thomas jobbtider ch hans alibi aldrig tagits upp förresten, under rättegångarna, och i de vettiga böcker som skrivits om fallet.

Enligt Styckmordsmålet hade Allmänläkaren jour/beredskap från den 9:e kl. 08.00 till den 12/6 kl. 08.00 och behövde således inte vara på sin arbetsplats, utan kunde sköta arbetet via telefon. Han började arbeta utanför 08-området 1 aug. 1984.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in