2013-10-11, 00:40
  #8905
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godowsky
Det krävs en obotlig optimist, lögnare, idiot eller förnekare för att få till den trenden.

Trenden här på Östermalm är mörker sedan tidig kväll. Att döma av mina observationer kan jag fastslå att solen aldrig mer går upp.

Då kan du nog få jobb som klimatforskare. Linjärextrapolering långt bortom vad observationerna medger är meriterande.

Trenden sedan 2007 är platt. Sedan kan jag hålla med om att det är ett kort intervall, men det förändrar inte det faktum att trenden är platt. Säger dina mätdata något annat?

Tillägg:
Du hade inga synpunkter på Greenpeace-uppgifterna om havshöjning. Anser du att de stämmer?
__________________
Senast redigerad av Klimatflykting 2013-10-11 kl. 00:42. Anledning: tillägg
Citera
2013-10-11, 01:50
  #8906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Ja, jag godtar den uppfattning som har stöd av data oavsett om den företräds av en person eller ett helt dårhus. Huruvida det finns tonvis med forskning är inte heller intressant, lysenkoismen fyllde flera flera journaler tills Stalin gick bort. Inte ens det faktum att något står i Science eller Nature gör att det obetingat är sant. På sistone har emellertid dessa journaler börjat publicera en hel del artiklar som ni AGW-troende förnekar.

Om du godtar den uppfattning som har stöd av data, så borde du rimligtvis godta den uppfattning som uttrycks i IPCCs AR5. Det är nämligen den uppfattningen som har stöd av data, ett stöd som också råkar vara kolossalt. Du kan inte bara avfärda det faktum att det finns tonvis med forskning som pekar åt att det förhåller sig på ett visst sätt och sedan påstå att det förhåller sig på ett helt annat, utan att ens hänvisa till någon som helst seriös, publicerad forskning. Börja dilla om lysenkoism du, för all del, ni "skeptiker" tycks ha en förkärlek för i sammanhanget felaktiga (pseudo)vetenskapshistoriska jämförelser i era försök att övertyga oss "troende" om att det är något lurt med vetenskapen bakom och jag vill inte förstöra det roliga för er, även om sådana jämförelser röjer er okunskap och därför mest av allt är pinsamt...

Vilka artiklar är det du åsyftar?

Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Cherry picking är AGW-kyrkans förnämsta buzzword. Det används om allt som går emot deras förvrängda verklighetsuppfattning. Exempel:
Skeptiker: AR5 säger att Antarktis inte kommer att smälta
AGW-troende: Cherrypicking! Du har valt en av alla AR.

Nej, det var inte detta jag avsåg med cherry picking. Var god försök igen med ett nytt exempel. Försök att denna gången åtminstone uppbåda något slags grundläggande självinsikt och analysera hur du faktiskt argumenterar, det hjälper en hel del.

Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Nu kom det igen, majoritetsargumentet. Siffror som ofta nämns är 95 procent och 97 procent, tal som ligger nära siffran hundra. Vilket osökt leder till ett gammalt inlägg från 2012 som förtjänar att postas igen.

Nej, det var inte något majoritetsargument. Läs det jag skrev inom parentes och sluta vara så korkad.


Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Hur kan man hänvisa till majoriteten av forskarna som argument i den här diskussionen utan att skämmas? Litet OT men det skulle ändå vara väldigt intressant med ett utförligt svar.

Det handlar inte om något slags vädjande till auktoriteter, utan om själva forskningen bakom. Godowsky skrev ett bra och lättförståeligt inlägg som berör detta några sidor bak i tråden: https://www.flashback.org/sp43120471
__________________
Senast redigerad av Vetrarmegin 2013-10-11 kl. 01:59. Anledning: trötthet...
Citera
2013-10-11, 08:56
  #8907
Medlem
BaalZeBubs avatar
"Varmare klimat bakom älgdöd"
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/varmare-klimat-bakom-algdod/

"Nu visar en ny studie av viltforskare på Öland att det kan vara ett varmare klimat som gör att älgkalvarna dör. "

Vilka klimatförändringar syftar man på? Vilket varmare klimat?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Global_Temperature_Anomaly_1880-2010_%28Fig.A%29.gif


Eftersom det handlar om hög dödlighet bland älgkalvar under det senaste året så kan jag inte få ihop det med att vi inte har någon synbar trend i klimatförändringarna de senaste 20 åren (se diagrammet från wikipedia).
Citera
2013-10-11, 09:43
  #8908
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
Nej, det var inte något majoritetsargument. Läs det jag skrev inom parentes och sluta vara så korkad.

Det handlar inte om något slags vädjande till auktoriteter, utan om själva forskningen bakom. Godowsky skrev ett bra och lättförståeligt inlägg som berör detta några sidor bak i tråden: https://www.flashback.org/sp43120471
"Själva forskningen bakom" säger du. Ok, men var är allt vatten undrar jag då. Jag vet att vattnet svämmar över alla bredder i dina forskningsrapporter men var är vattnet irl? Och temperaturen? Jag vet att det kokar över i dina forskningsrapporter men var är värmen irl? Ovädren som ni påstår följer i CO2-utsläppens spår, var är dom? Kan du svara med fakta för en gångs skull. Du behöver inte ens ange källa till dina svar, peka bara på de platser jag efterfrågar.

Jag är ledsen men jag kan hittills inte se något annat i dina inlägg än referenser till auktoriteter och majoriteter. Nu har du chansen att prestera litet hårda fakta.
Citera
2013-10-11, 11:09
  #8909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Vilka klimatförändringar syftar man på? Vilket varmare klimat?

Det finns forskning som pekar på att den globala uppvärmningen påverkar årstidernas ankomst här i Europa. Våren infaller tidigare nu än för 40 år sedan och hösten försenas, vilket rubbar växternas blomning, när de fäller sina löv etc. Det är inte särskilt långsökt att detta i förlängningen också påverkar växtätande däggdjur som älgen.

http://www.theguardian.com/environment/2006/aug/25/climatechange.climatechangeenvironment
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17924653
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/272/1581/2561.full
http://en.wikipedia.org/wiki/Season_creep
Citera
2013-10-11, 11:26
  #8910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
"Själva forskningen bakom" säger du. Ok, men var är allt vatten undrar jag då. Jag vet att vattnet svämmar över alla bredder i dina forskningsrapporter men var är vattnet irl? Och temperaturen? Jag vet att det kokar över i dina forskningsrapporter men var är värmen irl? Ovädren som ni påstår följer i CO2-utsläppens spår, var är dom? Kan du svara med fakta för en gångs skull. Du behöver inte ens ange källa till dina svar, peka bara på de platser jag efterfrågar.

Jag är ledsen men jag kan hittills inte se något annat i dina inlägg än referenser till auktoriteter och majoriteter. Nu har du chansen att prestera litet hårda fakta.

Vad menar du med "var är allt vatten irl", "vad är värmen irl" etc.? Dina frågor får mig osökt att tänka på det här klippet med Bill O'Reilly:

http://www.youtube.com/watch?v=UyHzhtARf8M

Pratar du i det första fallet om den höjning av havsnivån som har skett? I så fall, varsågod: http://www.epa.gov/climatechange/science/indicators/oceans/sea-level.html

Jag kan leta reda på och länka till hur många vetenskapliga källor som helst för att belägga min ståndpunkt i diskussionen, men jag vet att du ändå inte kommer att ta till dig det som framkommer i dem, så varför skulle jag vilja slösa tid på att göra det?
__________________
Senast redigerad av Vetrarmegin 2013-10-11 kl. 11:28.
Citera
2013-10-11, 12:17
  #8911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
"Varmare klimat bakom älgdöd"
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/varmare-klimat-bakom-algdod/

"Nu visar en ny studie av viltforskare på Öland att det kan vara ett varmare klimat som gör att älgkalvarna dör. "

Vilka klimatförändringar syftar man på? Vilket varmare klimat?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Global_Temperature_Anomaly_1880-2010_%28Fig.A%29.gif


Eftersom det handlar om hög dödlighet bland älgkalvar under det senaste året så kan jag inte få ihop det med att vi inte har någon synbar trend i klimatförändringarna de senaste 20 åren (se diagrammet från wikipedia).
Beviset måste vara att det inte finns några älgar i Tyskland och det är det klimatet man har där som vi närmar oss.
Förr skyllde man allt på EU, nu skyller man allt på klimatet. Bekvämt.
Citera
2013-10-11, 12:41
  #8912
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
"Varmare klimat bakom älgdöd"
http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/varmare-klimat-bakom-algdod/

"Nu visar en ny studie av viltforskare på Öland att det kan vara ett varmare klimat som gör att älgkalvarna dör. "

Vilka klimatförändringar syftar man på? Vilket varmare klimat?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Global_Temperature_Anomaly_1880-2010_%28Fig.A%29.gif


Eftersom det handlar om hög dödlighet bland älgkalvar under det senaste året så kan jag inte få ihop det med att vi inte har någon synbar trend i klimatförändringarna de senaste 20 åren (se diagrammet från wikipedia).
Problemet uppmärksammades redan förra året, då överlevde 7 av 22 älgkalvar på Öland, enligt din artikel. Då är det ju något som är fel och de har prövat olika teorier och nu tror de att den tidigare växtligheten kan vara orsaken.

Det är ju inte alls omöjligt att det kan vara så, tvärtom har ju många varnat för att naturen inte hinner anpassa sig till ett varmare klimat, som sker snabbt. De behöver tid.

Vi ser ju också nu att hösten kommer senare, träden fäller löven senare t ex.
Så ATT det blivit varmare de senaste decennierna finns det ju ingen som helst tvekan om.
Citera
2013-10-11, 12:54
  #8913
Medlem
humanlifes avatar
En annan artikel om älgdöden:

"Nu misstänker viltforskarna inom forskning projektet Ölandsälg att det kan vara klimatförändringen som ligger bakom kalvdöden på Öland.
- När kalvarna föds har växterna hunnit förvedats och näringsinnehållet minskat så mycket att älgkorna inte orkar producera tillräckligt med näring för att kunna producera mjölk till sina nyfödda kalvar, säger Göran Ericsson till Sveriges Radio."

http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.527666/varmare-klimat-orsakar-algdod

Obduktioner har inte gett några förklaringar.
Citera
2013-10-11, 12:57
  #8914
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
"Själva forskningen bakom" säger du. Ok, men var är allt vatten undrar jag då. Jag vet att vattnet svämmar över alla bredder i dina forskningsrapporter men var är vattnet irl? Och temperaturen? Jag vet att det kokar över i dina forskningsrapporter men var är värmen irl? Ovädren som ni påstår följer i CO2-utsläppens spår, var är dom? Kan du svara med fakta för en gångs skull. Du behöver inte ens ange källa till dina svar, peka bara på de platser jag efterfrågar.

Jag är ledsen men jag kan hittills inte se något annat i dina inlägg än referenser till auktoriteter och majoriteter. Nu har du chansen att prestera litet hårda fakta.
Du ber om fakta och när du får det, så förkastar du bara allting. Det är inte seriöst. Det är dålig stil.
Citera
2013-10-11, 13:59
  #8915
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vetrarmegin
Vad menar du med "var är allt vatten irl", "vad är värmen irl" etc.? Dina frågor får mig osökt att tänka på det här klippet med Bill O'Reilly:

http://www.youtube.com/watch?v=UyHzhtARf8M

Pratar du i det första fallet om den höjning av havsnivån som har skett? I så fall, varsågod: http://www.epa.gov/climatechange/science/indicators/oceans/sea-level.html

Jag kan leta reda på och länka till hur många vetenskapliga källor som helst för att belägga min ståndpunkt i diskussionen, men jag vet att du ändå inte kommer att ta till dig det som framkommer i dem, så varför skulle jag vilja slösa tid på att göra det?
Du fick uppmaningen att klargöra var (inte vad) värmen och vattnet är, utan att behöva ange några källor. Det underlät du i ditt svar. Istället återkom du utan att förklara var värmen och vattnet är med förklaringen att du inte avser tillhandahålla några källor eftersom jag inte skulle ta dem till mig. Bravo!
Citera
2013-10-11, 14:11
  #8916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Du fick uppmaningen att klargöra var (inte vad) värmen och vattnet är, utan att behöva ange några källor. Det underlät du i ditt svar. Istället återkom du utan att förklara var värmen och vattnet är med förklaringen att du inte avser tillhandahålla några källor eftersom jag inte skulle ta dem till mig. Bravo!

Det är ohederligt av dig att skifta fokus från de sakfrågor vi diskuterar till en uppenbar språklig miss från mitt håll - jag menade naturligtvis "var" och inte "vad" och det begriper du också. Istället för att haka upp dig på irrelevanta småsaker, hur vore det om du utvecklar vad fan det är du egentligen menar med de frågor du ställde i inlägget jag citerade? Vad menar du med "var är vattnet irl" och "var är värmen irl"? För jag hoppas inte att du förväntar dig att jag skall dechiffrera de kryptiska frågorna du ställde på egen hand och sedan försöka ge dig lämpliga svar...
__________________
Senast redigerad av Vetrarmegin 2013-10-11 kl. 14:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in