2013-09-26, 17:38
  #3277
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
[...]
Anledningen till att bara ett fåtal studier citeras angående till exempel Auschwitz-krematorierna är ju helt enkelt den att nästan ingen har undersökt dessa på ett fördomsfritt sätt och med vetenskapliga metoder. Det ligger alltså ingenting ljusskyggt i att hänvisa till dessa fåtaliga källor, då de utgör summan av forskningsläget på ämnet.
[...]

[fetningar ovan av mig, d00rkey]
Tillåt mig att storgarva åt sådana infantila dumheter!!
2013-09-26, 17:49
  #3278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flowhunter
Framförallt tror jag på förintelsen för att de flesta som inte tror på förintelsen är antisemiter, det verkar som att det är en del av den antisemitiska "ideologin" och för att "revisionism" mest används för att motivera nationalsocialism och liknande nationalistiska ideologier. Om bara en politisk sida håller en åsikt så luktar det dogmatisk cherry picking.

Det där begreppet igen, nu i en helt annan mening . . .

Annars kan man ju fundera på vad som är orsak respektive verkan där. Blir man övertygad om att judiska intressen har underblåst en sådan grotesk saga som "Förintelsen" i syfte att legitimera sina egna politiska åsikter, demoralisera motståndare samt håva in hundratals miljarder i skadestånd från Tyskland så är det nog lätt hänt att man blir litet "antisemitisk" av det . . .

(Själv utesluter jag tills vidare inte att det fanns gaskamrar, och jag anser det högst sannolikt att judar mördades, fastän nog inte alla de vanligen uppgivna sex miljonerna; däremot är jag fullständigt övertygad om att hela historien har blivit ohyggligt överdriven i propagandistiskt syfte.)

Citat:
Jag tror på förintelsen för att jag träffat ett vittne och en dotter till ett vittne. För att man ser när någon ljuger. Dessa vittnen ljuger inte. Jag vet att nämnda vittnen inte är Oscarvinnare utan mediokra skådespelare med vanliga jobb.

Vad sade detta vittne? Jag frågar inte bara för att gå till angrepp, utan är uppriktigt nyfiken och intresserad. Hade hon själv varit med om någon massgasning av judar?

Citat:
Jag är extremt skeptisk av mig och väldigt alienerad resten av samhället så jag är inte särskilt "mainstream" i mina åsikter. Försök inte använda "hjärntvättad" stämpeln på mig. Jag tror på legalisering av droger, österrikisk nationalekonomi, ställer mig skeptiskt till teorin om "den globala uppvärmningen" och tror nog på en del "false flag konspirationsteorier" men ändå är "förintelseförnekelse" den dummaste jävla teori jag kommit över på hela internet tangerat med "kreationism".

Oj, då har du inte hört talas om till exempel konspirationsteorien om en platt jord?

https://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

Säga vad man vill, men nog har revisionisterna långt mer kött på benen än diverse bisarra konspirationsteoretiker på Internet. Liksom till exempel historikern James Bacque, som tillsammans med andra forskare avslöjade det allierade folkmordet på miljoner tyskar efter Andra världskriget:

http://www.serendipity.li/hr/bacque01.htm
http://library.flawlesslogic.com/cm_rev.htm

Kan man nästan helt förtiga ett sådant oerhört "brott mot mänskligheten" i årtionden framstår det inte som lika svårt att sprida osanningar om ett mindre . . .
2013-09-26, 17:55
  #3279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Tillåt mig att storgarva åt sådana infantila dumheter!!

Ja, det är ju kul att kunna roa . . . Men har du någon invändning i sak mot det sagda? Det är ju ett faktum att ytterst få "Förintelse"-troende historiker har brytt sig om att göra de vetenskapliga undersökningar av till exempel cyanidrester och krematoriekapacitet i stil med dem som Mattogno och Rudolf med flera på revisionist-sidan har åstadkommit. Innan Jean-Claude Pressac var det väl ingen som brydde sig om att ens försöka dokumentera hur påstådda gasningar och kremeringar rent tekniskt skall ha gått till. Och de som på senare år påstår sig ha gjort detta (till exempel Van Pelt) återanvänder ju i stort sett bara Pressac, som Mattogno redan grundligt vederlagt i sitt tvåvolymsverk om Auschwitz:

http://holocausthandbooks.com/index.php?page_id=22

Uppriktigt sagt, känner du till några seriösa tekniska studier av detta slag från "troende" håll, förutom de mer eller mindre tveksamma från Pressac och Zimmermann? Det vore väldigt intressant att läsa dem om det funnes några. Som alltid är jag intresserad av att höra båda sidors argument i frågan.
2013-09-26, 18:03
  #3280
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Ja, det är ju kul att kunna roa . . . Men har du någon invändning i sak mot det sagda? [...]
Vad du anser och tycker vara fördomsfritt, vetenskapligt och summan av forskningsläget får stå för dig! Jag storgarvar helt enkelt främst för att jag har en diametralt motsatt uppfattning om er så kallade "revisionism" och dess påstådda fördomsfrihet och vetenskaplighet.
2013-09-26, 20:04
  #3281
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Nej han förnekade att han hade skrivit det.

Det tillsattes ju till och med en utredning på grund av det här påståendet för att undersöka huruvida fångarna hade fått sina testiklar eller käkar sönderslagna. Det visade sig att ingen av de 139 fångarna hade fått utstå detta.


Intressant! Och Butlers bok från 1983, "Legions of Death" om tortyren av Hoess, utförligt beskriven av de som torterade fram bekännelsen, främst Captain Cross och Bernard Clarke?
2013-09-26, 20:10
  #3282
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flowhunter
Om detta stämmer så är ju den här forumdelen av flashback dåligt informerad som påstår att tortyren av tyskar var praxis. Skulle inte förvåna mig om alla dessa "renrasiga germaner" här inne har fel dock i och med att större delen av de som är intresserade av historierevisionism på flashback är antisemiter som är extremt duktiga på "cherry picking", Magnotto hit och Dr Vadhannuheter dit - alltid samma källor.

Oavsett tortyr så är det ju ingen som "lättar på hjärtat", ändrar sig och talar ut "sanningen" om koncentrationslägrena trots att de är dödsdömda. Undrar varför? Det är ju inte en stängd rättegång det handlar om, det är ju verkligen så att man har möjligheten på "prime time" med världens ögon på sig att låta ljuset skina över eventuella tvivelaktiga förhörsmetoder.

Om jag var Höss under rättegångarna. Några pungsparkar skulle i alla fall inte göra mig beredd att göra ett erkännande om folkmord vid ett senare tillfälle som helt säkert då skulle resultera i dödsstraff. Hur orimligt som helst att man tror att det gick till så. Bara för att man blivit misshandlad lindrigt (icke synliga skador/ icke synlig svår värk) väljer man ju inte galjen.

Vad är mest sannolikt - att de som var där och bevittnade hur det faktiskt var, vilket är oräkneliga källor, ljuger. Eller att några antisemiter som inte ens var födda på 40-talet som enbart förlitar sig på politiskt vinklade källor har rätt? Alla namn som försvann under förintelsen, alla släktträd som försvann; drabbade tyfus selektivt judar menar ni?

Du låter minsann lite konspiratorisk, tortyren av Hoess pågick i 3 dagar tills de fick fram den första bekännelsen, utförligt beskrivet i Butlers bok "Legions of Death", 1983, återgivet av torterarna själva, främst Bernard Clarke. Det framgår ju också att man dessförinnan hotat att deportera Hoess fru och barn till Sovjet.
2013-09-26, 20:42
  #3283
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du låter minsann lite konspiratorisk, tortyren av Hoess pågick i 3 dagar tills de fick fram den första bekännelsen, utförligt beskrivet i Butlers bok "Legions of Death", 1983, återgivet av torterarna själva, främst Bernard Clarke. Det framgår ju också att man dessförinnan hotat att deportera Hoess fru och barn till Sovjet.

Tja.. likväl är det bara att räkna judar, romer, handikappade före förintelsen och efter.

Sen är det bara att konstatera att de flyttades från A till B

Och att spåren tog slut där.

Inte minst järnvägsspåren.

Förintelsen är den vetenskapligt historiska sanningen.

Forskning är öppen för kritik, men för att ifrågasätta den bör man komma med vetenskapligt hållbara bevis.

Som vad hände med de norska judarna, som skickade till förintelselägren? Vetenskapen säger att de förintades. Vad är revisionisternas förklaring?
__________________
Senast redigerad av plackers 2013-09-26 kl. 20:47.
2013-09-26, 21:53
  #3284
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plackers
Tja.. likväl är det bara att räkna judar, romer, handikappade före förintelsen och efter.

Sen är det bara att konstatera att de flyttades från A till B

Och att spåren tog slut där.

Inte minst järnvägsspåren.

Förintelsen är den vetenskapligt historiska sanningen.

Forskning är öppen för kritik, men för att ifrågasätta den bör man komma med vetenskapligt hållbara bevis.

Som vad hände med de norska judarna, som skickade till förintelselägren? Vetenskapen säger att de förintades. Vad är revisionisternas förklaring?

Det enda vetenskapliga i "Förintelsen" är revisionismen, annars hade det varit en renodlad religion. Hur många människor "försvann" överhuvudtaget under andra världskriget? Jag gissar att det handlar om miljoner vars öde är okänt. "6 miljoner judar" som är hotade-hur många såna artiklar har skrivits sen 1869? Siffran 6 miljoner har definitivt inte någon vetenskaplig grund, vilket framgår av nedanstående länk.

http://balder.org/judea/New-York-Times-Six-Million-Jews-Since-1869.php
2013-09-26, 22:29
  #3285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Intressant! Och Butlers bok från 1983, "Legions of Death" om tortyren av Hoess, utförligt beskriven av de som torterade fram bekännelsen, främst Captain Cross och Bernard Clarke?

Det var Van Roden och inte Hoess jag hänvisade till. Fast det kanske du förstod, är inte helt säker.
De som förnekar förintelsen påstår ständigt att samtliga SS vittnen blev torterade till att erkänna (ni har ju inget annat val eftersom de inte vittnade till er fördel) men det enda ni pratar om är Hoess och åter Hoess.
2013-09-26, 23:02
  #3286
Medlem
plackerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det enda vetenskapliga i "Förintelsen" är revisionismen, annars hade det varit en renodlad religion. Hur många människor "försvann" överhuvudtaget under andra världskriget? Jag gissar att det handlar om miljoner vars öde är okänt. "6 miljoner judar" som är hotade-hur många såna artiklar har skrivits sen 1869? Siffran 6 miljoner har definitivt inte någon vetenskaplig grund, vilket framgår av nedanstående länk.

http://balder.org/judea/New-York-Times-Six-Million-Jews-Since-1869.php


Du lär ha rätt stora problem med att ändra det vetenskapliga faktumet att förintelsen har skett med tidningsartiklar. Var är de vetenskapliga bevisen? Vad hände med de norska judarna som deporterades?
2013-09-27, 04:48
  #3287
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det enda vetenskapliga i "Förintelsen" är revisionismen, annars hade det varit en renodlad religion. [...]
Skrattretande!

Så 2 + 5 = 7 eller 8 - 3 = 5 skulle vara religiösa utsagor istället för matematiska, bara för att det råder en allmän matematisk (vetenskaplig!) konsensus om deras giltighet?
2013-09-27, 06:33
  #3288
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Skrattretande!

Så 2 + 5 = 7 eller 8 - 3 = 5 skulle vara religiösa utsagor istället för matematiska, bara för att det råder en allmän matematisk (vetenskaplig!) konsensus om deras giltighet?

Klicka på länken med tidningsartiklar från 1869 om "6 miljoner judar", och förklara för mig det vetenskapliga i den officiella "Förintelsen ". Nog ser det mer ut som religion, och det finns ju dessutom en religiös grund för siffran 6 miljoner i kabbalan. De flesta inser när de ser detta att något är "lurt".
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2013-09-27 kl. 06:34. Anledning: Tillägg

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in