Varför tror du på förintelsen?

Höss var självfallet inte den ende som torterades av alla som greps, men kanske den mest kände och viktigaste eftersom mest fokus ligger på Auschwitz.

Omfattande tortyr slogs fast av en amerikansk kommittee efter kriget

"The American enquiry committee made up of judges Van Roden and Simpson,sent to Germany in 1948 to investigate irregularities committed by the Americanmilitary court at Dachau (which had tried 1,500 German prisoners and sentenced420 of them to death), established that the accused had been subjected tophysical and psychological torture of every sort to force them to make thedesired "confessions". Thus 137 out of 139 German prisoners examinedhad been kicked in testicles, receiving permanent injuries".

Det finns t.o.m en bok skriven om just tortyren av Hoess

"This book was written by Rupert Butler and was called : "Legions of Death" (Hamlyn Paperbacks). It publishes the testimony of Bernard Clarke who arrested Rudolf Hoess after finding out his whereabouts from his wife after threat of death to herself and her children. Hoess was arrested at the farm where he was hiding on March 11th 1946. Butler describes how it took three days of torture to obtain a "coherent declaration",eg. the one we have just quoted, signed March 14 th 1946 at 2 in the morning".

Vittnesmål är stödbevis just för att vittnen är opålitliga, och i fallet "Förintelsen" är den tekniska bevisningen obefintlig. Därtill finns officiella dokument som helt motsäger "Förintelsen", främst en 1600 sidor lång rapport om koncentrationslägren från Internationella Röda korset skriven 1946 med schweizaren Frederic Siordier som huvudförfattare, och en officiell siffra för totalt antal döda om 272000.

Vem uppfann "Förintelsen" ? Frågar du mig så tyder allt på att det var amerikanska underrättelsetjänsten som började sprida dessa rykten ca 1942, ungefär samtidigt som den s.k Morgenthauplanen började ta form, en plan som gick ut på att "Förinta" tyskarna.

Detta är välkänt och beklagligt.
Man spöade honom för att han skulle säga vem han var.

Men vad vet du om tortyr i samband med hans memoarer och bekännelser?

/VV

Nja, från utdraget framgår att han torterades i tre dagar för att få fram en "coherent declaration", den första bekännelsen som numrerades NO-1210. Tortyren finns mer utförligt beskriven i Butlers bok.

Höss screamed in terror at the mere sight of British uniforms.Clarke yelled "What is your name?"With each answer of "Franz Lang," Clarke's hand crashed into the face of his prisoner. The fourth time that happened, Höss broke and admitted who he was.The admission suddenly unleashed the loathing of the Jewish sergeants in the arresting party whose parents had died in Auschwitz following an order signed by Höss.The prisoner was torn from the top bunk, the pyjamas ripped from his body. He was then dragged naked to one of the slaughter tables, where it seemed to Clarke the blows and screams were endless.Eventually, the Medical Officer urged the Captain: "Call them off, unless you want to take back a corpse."A blanket was thrown over Höss and he was dragged to Clarke's car, where the sergeant poured a substantial slug of whisky down his throat. Then Höss tried to sleep.Clarke thrust his service stick under the man's eyelids and ordered in German: "Keep your pig eyes open, you swine."For the first time Höss trotted out his oft-repeated justification: "I took my orders from Himmler. I am a soldier in the same way as you are a soldier and we had to obey orders."The party arrived back at Heide around three in the morning. The snow was swirling still, but the blanket was torn from Höss and he was made to walk completely nude through the prison yard to his cell. (p. 237)So it is that Bernard reveals "It took three days to get a coherent statement out of [Höss]" (ibid.). This admission was corroborated by Mr. Ken Jones in an article in the Wrexham Leader. (October 17,1986):

Och så småningom erkände han efter ytterligare tortyr

Mr. Ken Jones was then a private with the fifth Royal Horse Artillery stationed at Heid[e) in Schleswig-Holstein. "They brought him to us when he refused to cooperate over questioning about his activities during the war. He came in the winter of 1945/6 and was put in a small jail cell in the barracks," recalls Mr. Jones. Two other soldiers were detailed with Mr. Jones to join Höss in his cell to help break him down for interrogation. "We sat in the cell with him, night and day, armed with axe handles. Our job was to prod him every time he fell asleep to help break down his resistance," said Mr. Jones. When Höss was taken out for exercise he was made to wear only jeans and a thin cotton shirt in the bitter cold. After three days and nights without sleep, Höss finally broke down and made a full confession to the authorities.Clarke's statement, obtained under the conditions just described by bullies of British Military Security under the brutal inspiration of sergeant-interpreter Bernard Clarke, became Höss's first confession, the original confession indexed under the number NO-1210. Once the tortured prisoner had begun to talk, according to Clarke, it was impossible to stop him. Clarke, no more conscious in 1982 or 1983 than in 1946 of the enormity of what he forced Höss to confess, goes on to describe a series of fictitious horrors presented here as the truth: Höss went on to tell how after the bodies had been ignited, the fat oozing from them was poured over the other bodies (!). He estimated the number of dead during just the period when he was at Auschwitz at two million (!); the killings reached 10,000 victims per day (!).

Hänvisningar till Van Roden som ett bevis (det enda?) på omfattande tortyr ser man gång på gång från förintelseförnekare. Tyvärr för er del så stämmer inte uppgifterna. Van Roden har inte sagt det där.


http://br.dir.groups.yahoo.com/group/Holocausto-Doc/message/1081

"On May 4th, 1949, Van Roden was called before the Malmedy Massacre
Investigation of the U.S. Senate, where he was called upon to answer
questions about his widely published statements regarding the
intimidation and
torture of the SS prisoners to obtain confessions. It immediately
became apparent that Van Roden's public statements about the alleged
events were untrue. Van
Roden's own testimony in the Senate hearing disavowed his public
statements.

In the first place, the widely published statements about the
destruction of the prisoners' testicles and similarly grotesque
mistreatments were not written by Van Roden at all!

The inflammatory article that appeared in the Progressive magazine
and subsequent publications were falsely written by James Finucane,
Associate Secretary, National Council for Prevention of War, an anti-
war pacisfist lobbying group in Washington, D.C. Judge Van Roden
disavowed the statements attributed to his byline by James Finucane.
The claim that all but two of the 139 prisoners had their testicles
destroyed by the kicks and torture of the American captors proved to
be a bizarre and entirely fraudulent claim

U.S. Senator Hunt, a committee member, personally interviewed Jochen
Peiper, Sepp Dietrich, and the other SS convicts at Landsberg Prison
on 6 September 1949 to determine the validity of their accusations
of mistreatment. These interviews and the transcripts of the
interviews reveal a pattern of falsehoods, gross distortions, and
impossible fantasies. One by one, the grossly inflated allegations
were proven to be outright false or grossly misrepresented and
exagerrated. Out of the 137 men who had claimed their
"testicles were destroyed," none were destroyed. Although Peiper
claimed a Polish Army guard damaged one of his testicles,
examination proved he had a slightly swollen testicle and likely
caused his own injury to give his
fraudulent claim a vestige of credence. One convict admitted the
purpose of the allegations was to save them from the gallows and
long prison terms they had expected to escape."

Förresten så vet man väl att Hoess torteredes för att han har skrivit om det i sina memoarer. Där kan man också läsa om gasning av judar.

Så, Domare Edward.L.Van Roden har alltså inte skrivit nedanstående i boken "American atrocities in Germany", där bokens författare är samme Edward.L.Van Roden?

"Our investigators would put a black hood over the accused’s head and then punch him in the face with brass knuckles, kick him, and beat him with rubber hose. Many of the German defendants had teeth knocked out. Some had their jaws broken.
All but two of the Germans, in the 139 cases we investigated, had been kicked in the testicles beyond repair. This was Standard Operating Procedure with American investigators".


"[Lt. William] Perl admitted use of mock trials and persuasive methods including violence and said the court was free to decide the weight to be attached to evidence thus received. But it all went in.
One 18 year old defendant, after a series of beatings, was writing a statement being dictated to him. When they reached the 16th page, the boy was locked up for the night. In the early morning, Germans in nearby cells heard him muttering. “I will not utter another lie.” When the jailer came in later to get him to finish his false statement, he found the German hanging from a cell bar, dead. However the statement that the German had hanged himself to escape signing was offered and received in evidence in the trial of the others".


Vad gäller Hoess så finns en bok skriven av Rupert Butler "Legions of Death" där torterarna själva beskriver hur Hoess torterades i tre dagar innan han skrev på en bekännelse.

Nej han förnekade att han hade skrivit det.

Det tillsattes ju till och med en utredning på grund av det här påståendet för att undersöka huruvida fångarna hade fått sina testiklar eller käkar sönderslagna. Det visade sig att ingen av de 139 fångarna hade fått utstå detta.

Om detta stämmer så är ju den här forumdelen av flashback dåligt informerad som påstår att tortyren av tyskar var praxis. Skulle inte förvåna mig om alla dessa "renrasiga germaner" här inne har fel dock i och med att större delen av de som är intresserade av historierevisionism på flashback är antisemiter som är extremt duktiga på "cherry picking", Magnotto hit och Dr Vadhannuheter dit - alltid samma källor.

Oavsett tortyr så är det ju ingen som "lättar på hjärtat", ändrar sig och talar ut "sanningen" om koncentrationslägrena trots att de är dödsdömda. Undrar varför? Det är ju inte en stängd rättegång det handlar om, det är ju verkligen så att man har möjligheten på "prime time" med världens ögon på sig att låta ljuset skina över eventuella tvivelaktiga förhörsmetoder.

Om jag var Höss under rättegångarna. Några pungsparkar skulle i alla fall inte göra mig beredd att göra ett erkännande om folkmord vid ett senare tillfälle som helt säkert då skulle resultera i dödsstraff. Hur orimligt som helst att man tror att det gick till så. Bara för att man blivit misshandlad lindrigt (icke synliga skador/ icke synlig svår värk) väljer man ju inte galjen.

Vad är mest sannolikt - att de som var där och bevittnade hur det faktiskt var, vilket är oräkneliga källor, ljuger. Eller att några antisemiter som inte ens var födda på 40-talet som enbart förlitar sig på politiskt vinklade källor har rätt? Alla namn som försvann under förintelsen, alla släktträd som försvann; drabbade tyfus selektivt judar menar ni?

Jag skönjer en antydan till tvivel?

Tja du.. Himmler organiserade ju "emigration" så sent som i april 1945... Konstigt va'?


Angående den 25 april 1944:
Jag skulle tro att det var ungefär detta jag beskrev i mitt tidigare inlägg?

"Cherry picking" är när man medvetet selektivt och tendentiöst citerar ett fåtal data ur ett stort urval. Vänligen lär dig begreppen innan du använder dem.

Anledningen till att bara ett fåtal studier citeras angående till exempel Auschwitz-krematorierna är ju helt enkelt den att nästan ingen har undersökt dessa på ett fördomsfritt sätt och med vetenskapliga metoder. Det ligger alltså ingenting ljusskyggt i att hänvisa till dessa fåtaliga källor, då de utgör summan av forskningsläget på ämnet.


Till att börja med, vad skulle det tjäna till för en enskild SS-man (eller liknande) att göra det? Han skulle ju ändå bara bli avfärdad av etablissemanget som "lögnaktig nazist", samt -- om han bor i Tyskland eller många andra länder i Europa -- dras inför rätta och få dö i häktet/fängelset istället för i frihet. Ingen mening med det, tänker nog de flesta.

Sedan sägs ju heller aldrig särskilt många människor ha varit inblandade i de massgasningar av judarna som skall ha ägt rum; det torde vara få i livet idag som har förstahandserfarenhet av till exempel Treblinka.


Och du inbillar dig att Höss skulle ha fått komma undan med livet i behåll om han inte hade "erkänt" sig ansvarig för tre miljoner mord (varav även Holocaust-ortodoxin numera anser cirka två tredjedelar vara fabulerade)? Hermann Göring, Ernst Kaltenbrunner och många andra hängde man ju mot deras nekande på svagare grunder än det fanns att döma Höss på.

Naturligtvis hade han aldrig en chans mot den bolsjevikiska lynchjustisen. Men genom att samarbeta med åklagarna slapp han en del lidande.


Läs tråden istället för att filibustra, tack. Allt detta har besvarats ett antal gånger. Och att många "ögonvittnen" till "Förintelsen" bevisligen har ljugit om sina "hemska upplevelser" är väl dokumenterat. Här i Sverige har vi ju till exempel vår egen Mietek Grocher:

https://www.flashback.org/t1499009

Hur många vittnesmål tror du att det rör sig om som oberoende av varandra hävdar förstahandskännedom om "gasning av miljoner judar"? Du verkar tro att det handlar om många . . . ?

Inte nog med galjen, flowhunter. Som en väluppfostrad (?) och framför allt väldresserad SS-officer valde han (m fl) att utan knot under rättegångarna vara med om att mer eller mindre kollektivt skuldbelägga hela den tyska nationen men framför allt deras så omhuldade nationalsocialism för all framtid framöver!
(Synnerligen effektiv tortyr skulle jag vilja säga. )