• 1
  • 2
2011-03-27, 17:59
  #1
Medlem
Mietek Grocher har nyligen beskyllts för att ha plockat stora delar av den del av hans självbiografi från boken Mila 18. Stora delar av persongalleriet är fiktiva karaktärer som kommer från Mila 18.

Mietek Grocher höll 147 föredrag om sitt överlevande bara under 2009.

Killen som upptäckt plagiatet har mailat ett stor antal tidningar men ingen vill ta upp det som tycks vara ett uppenbart plagiat. Vad kan det bero på tror ni?

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=21&t=38726

Vad gäller förekomsten av de fiktiva karaktärerna så förekommer Rudolph Schreikers namn på sida 25,26,27,28,30,31,32,72,82,107,114,126, 136 och 137 i Mieteks bok. En annan fiktiv tysk som förekommer ett antal gånger i Mieteks bok är Sieghold Stutze som började arbeta som Sturmbannführer i Warsava under 1941. Stutze förekommer första gången i boken på sidan 69 och hans namn nämns igen på sidorna 70, 71,72,74, 78, 121,126 och 143. En annan tysk militär i Mieteks rika persongalleri är Franz König som var chef för konfiskation av judisk egendom. König förekommer för första gången på sidan 107 och dyker sedan upp igen på sida 108,111,114, 126, 138 och 139. På sida 27, 28, 31 och 71 i boken förekommer också namnet Franz König som i likhet med den andre är nära bekant med Schreiker, men han är läkare och möjligen en annan person med samma namn.

Varför vill inga tidningar ta upp det faktum att Sveriges kanske mest kände förintelseöverlevare har blandat in fiktiva karaktärer i sin bok?
Citera
2011-03-27, 18:05
  #2
Medlem
tzjs avatar
Ämnet rör vid revisionism, men medier/journalistik är nog mer passande ändå.

Revisionism - Medier och journalistik.
/mod.
Citera
2011-03-28, 08:47
  #3
Medlem
felias avatar
Polacken Artur Szulc som granskat judelögnaren Grocher skriver att han våndats att offentliggöra sina upptäckter. Vidare tycks han och andra vara livrädda att "förintelseförnekare" ska använda falsariet till att avfärda det "maskfyllda äpplet" som ska föreställa "förintelsen". Att en svensk tidning skulle publicera något om detta i det politiskt korrekta medieklimatet med judiska intressen är naturligtvis helt otänkbart. Ska man som historiker eller journalist angripa "förintelsen" och överleva bör man nog sikta in sig på att få läsa platsannonserna under återstoden av sitt liv.

Artur som är en polsk patriot, våndas kanske mest över att Polens area drastiskt kan krympa om sanningen om "förintelsen" visar sig vara att inga sex miljoner dött och det inga gaskammare fanns. General Jaruzelski hade problem med att få ihop polens demografiska siffror när "överlevarna" plötsligt återuppstod i Polen. Borde inte den gode Artur följa upp sin upptäckt om mytomanen Grocher eller väger hatet mot tyskarna tyngre?

Lögnaren Grocher och hans dotter Hannah Schildt mjölkar "förintelsen" för egen vinning (och naturligtvis för Israel som goda sionister).
"Andra världskriget tog slut för över 60 år sedan. Men de överlevandes minnen lever kvar, och har förts över till barnen och barnbarnen.
- Det är mycket som är överfört. Köer till exempel tycker jag är jätteobehagligt att stå i, för då står jag i kön till gaskammaren eller till sorteringen. Det är fruktansvärt obehagligt. Allting annat försvinner och det enda jag ser är ett koncentrationsläger, berättar Hannah Schildt 19 år. Hennes morfar (Mietek Grocher) överlevde förintelsen. "

Hannh Schildt dansar fram "förintelsen" i Grochers förintelsefirma och det vore intressant att få veta vad Grochers 147 uppdiktade föredrag inbringade 2009, några siffror på det?
Citera
2011-03-28, 08:56
  #4
Medlem
Paradocss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agge2

Varför vill inga tidningar ta upp det faktum att Sveriges kanske mest kände förintelseöverlevare har blandat in fiktiva karaktärer i sin bok?

De tar väl sitt s k samhällsansvar. De tror väl att Nisse i Hökarängen kommer att rösta på NSDAP om minsta lilla kritik riktas mot någon person ur en minoritetsgrupp.
__________________
Senast redigerad av Paradocs 2011-03-28 kl. 08:59.
Citera
2011-03-28, 23:42
  #5
Medlem
the_mechanixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Artur som är en polsk patriot, våndas kanske mest över att Polens area drastiskt kan krympa om sanningen om "förintelsen" visar sig vara att inga sex miljoner dött och det inga gaskammare fanns.
Vad menar du här? Skulle Polens gränser ändras bara för att en eventuell sanning om judeutrotningen skulle komma fram? Ja du, det låter mycket rimligt. Du vet att gränserna inte drogs om för att matcha de 3 miljoner polackerna som dog, utan för att kompensera för den stora biten som Sovjet tog? Polen blev trots allt mindre efter omdragningen, så något positivt var det ju inte för dem.
Citera
2011-03-29, 10:25
  #6
Medlem
popeondopes avatar
De så kallade vittnena har en enorm förmåga att hitta på. Det här är långt ifrån den ända som avslöjats som en lögnare.
Citera
2011-04-13, 08:42
  #7
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
De så kallade vittnena har en enorm förmåga att hitta på. Det här är långt ifrån den ända som avslöjats som en lögnare.

Alla "vittnen om gaskammare" har visat sig vara lögnare.

Citat:
Ursprungligen postat av suetonius
Edit: Jag vill börja med att säga att jag tycker att kontroverser kring levande svenska förintelsevittnens självbiografier förtjänar separata trådar eftersom de utgör en så liten del av det totala antalet vittnen och eftersom det är extra angeläget ur svensk synvinkel. Kanske kan debatter på flashback leda till omarbetade och sannare vittnesmål som verkligen hedrar alla krigets offer!


Försäljningen av boken har tydligen stoppats och en omarbetad version kommer släppas redan nu under våren pga. den svensk-polske historikern Artur Schulz upptäckt att Grocher har använt sig av fiktiva karaktärer ur Leon Uris förintelseroman Mila 18 i sin självbiografi. Om detta står i kommentarer till en blogpost citerade längre ner. Där står också att en av landets större dagstidningar under lång tid övervägde att publicerade en krönika av Sculz i ämnet men att de har valt att avstå.

Jag kan ha förståelse för att faktafel smyger sig in i en självbiografi skriven av en gammal man men någonstans går väl ändå gränsen? Han har ju dessutom åkt runt och föreläst för skolklasser och såvitt jag förstår där sålt sin bok. Grocher har ju också hävdat att han lyckades backa ur en gaskammare vilket förvisso inte är ett unikt påstående (han hävdade dock i en tidningsintervju att han trodde att han var den enda som hade lyckats med det) - men det får ju ändå betraktas som en otrolig händelse om den vore sann. I alla tider inträffar ju otroliga händelser men kopplar man samman detta med de plageriade fiktiva karaktärerna så minskar ju trovärdigheten i vittnesmålet kraftigt.

Jag hoppas innerligen att Grocher tar tillfället i akt och delger den ofriserade sanningen om sina upplevelser under kriget, framförallt utav respekt mot den historiska sanningen och offren, men också med hänsyn till alla skolklasser han har föreleläst inför och uppenbarligen mäkta berört att döma av hans facebooksida och ett flertal bloggposter, samt slutligen även med hänsyn till sitt eget eftermäle.

Det är otroligt viktigt att sådana här upptäckter görs medan förintelseöverlevarna är vid liv för då har de ju möjlighet att rätta till sin historia - för allas bästa!

Artur Sculz offentligjorde sin upptäckt på följande forum:

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=21&t=38726
''
Han börjar med att beskriva faktafel men kommer sen till plagiatet av den fiktiva romanen. Nedan följer ett utdrag:

"Däremot nämns det flera namn i boken som jag reagerade på eftersom jag inte kände igen dem, bl a:

Rudoplh Schreiker - anges ha varit Warszawadistriktets kommissarie
Franz König - enligt boken en tysk som på order av Schreiker utsåg det Judiska rådet samt var Schreikers kontaktman med det Judiska rådet. (den riktige ordföranden Adam Czerniakow nämns inte överhuvudtaget förrän sent i boken och benämns då som "nyvald" ordförande)
Horst von Epp - anges ha arrangerat fester för nazistiska pampar i Warszawa
Sieghold Stutze - en brutal SS-officer
Alfred Funk - också en SS-officer som skulle vara en länk mellan Berlin och Odilo Globocnik som var chef för operation Reinhard

Jag letade i min facklitteratur (bl a i Barbara Engelking och Jacek Leociaks monumentala The Warsaw Ghetto: A guide to a perished city) hemma men kunde inte hitta något spår efter dessa nazister som alltså skulle ha innehaft ganska höga positioner i Generalguvernementet.

Jag gjorde då en enkel sökning på google och fann att samtliga är fiktiva karaktärer i romanen Mila 18 från 1961 skriven av Leon Uris. Jag litade dock inte på internetsökningen utan lånade hem romanen och mina farhågor bekräftades. Leon Uris skriver i förordet att samtliga karaktärer i romanen är uppdiktade - även om inspiration har hämtats från verkliga individer, det är dock helt irrelevant i sammanhanget.

Till saken hör att det i boken Jag överlevde! finns många passager som är tagna direkt ur romanen Mila 18. Jag har tagit fram ett underlag men här ger jag tre exempel:

Som sagt han nämmner tre exempel ur boken men jag väljer att ta upp ett exempel som samme Sculz tar upp i två kommentarer på en blogg som behandlar plagiatanklagelserna:

http://faktoider.blogspot.com/2011/0...h-plagiat.html

"Ta scenen där romanens fiktive SS-officer Stutze förnedrar rabbi Solomon. Den är återberättad nästan på ett identiskt sätt i Jag överlevde. Saken är bara den att jag inte hittar någon känd rabbi Solomon i Warszawas getto. Att Stutze är fiktiv, det vet vi redan.
Här tar jag välvilligt emot tips".

"I mailet från förlaget förklaras det med att Mietek tog innehållet i romanen för fakta. Men läser man Jag överlevde så framställs saken inte på det sättet. T ex skriver Mietek att han hört talas om episoden med rabbi Solomon från rabbinens elever. Märkligt då att han återberättar händelsen på nästan exakt samma sätt som den beskrivs i romanen Mila 18. Tillfällighet??"

Mietek Grocher är en löjeväckande bluff, och förlaget Inova bidrar medvetet till att sprida motbjudande, fritt fabulerande antigermansk sionistpropaganda:

http://www.inova.se/Bokforlaget_Inova/Valkommen.html

[quote]Mietek utsågs den 14 december 2006 till Årets Västmanlänning bland annat för sina insatser som föredragshållare i svenska skolor. Du kan kontakta Mietek här.[/QUOTE9

Tydligen är bloggaren bakom Faktoider inte identisk med Szulc. Bloggaren "köper" förläggare Schildts "förklaring", vilket är milt sagt märkligt:

http://faktoider.blogspot.com/2011/0...h-plagiat.html

Citat:
"---Upptäckten och jämförelserna gjordes inte av mig utan av historikern Artur Szulc, med Polen och andra världskriget som specialiteter, i synnerhet i kombination. Hans tips till förlaget om märkligheterna i boken har ännu inte gett någon särskild respons.

Uppdaterat: Jag har nu fått svar från förläggaren Johan Schildt. Enkelt uttryckt hade Mietek tagit uppgifter i Mila 18 för fakta. Det köper jag. Som tonåring mitt uppe i händelserna behöver man ju inte ha koll på vad befälhavare heter etc.

Den senaste upplagan av boken har slutat att säljas och en uppdaterad är planerad till våren.---"
Citera
2011-04-14, 12:23
  #8
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Alla "vittnen om gaskammare" har visat sig vara lögnare.



Mietek Grocher är en löjeväckande bluff, och förlaget Inova bidrar medvetet till att sprida motbjudande, fritt fabulerande antigermansk sionistpropaganda:

http://www.inova.se/Bokforlaget_Inova/Valkommen.html

Citat:
Mietek utsågs den 14 december 2006 till Årets Västmanlänning bland annat för sina insatser som föredragshållare i svenska skolor. Du kan kontakta Mietek här.

Tydligen är bloggaren bakom Faktoider inte identisk med Szulc. Bloggaren "köper" förläggare Schildts "förklaring", vilket är milt sagt märkligt:

http://faktoider.blogspot.com/2011/0...h-plagiat.html

Inovas ägare är släkt på nära håll med Grocher och har, så vitt jag sett, bara gett ut Grochers fantasi alster. Vore intressant att få veta upplagan och hur många skolbarn Grocher bedragit genom sina lögner. Borde man inte anmäla aset för bedrägeri? Tydligen säljs hans påhittade våldpornografiska sleazepropagande för en hundring till intet ont anande skolbarn, det borde väl anmälas som stöld?
__________________
Senast redigerad av felia 2011-04-14 kl. 12:27.
Citera
2011-04-16, 20:50
  #9
Medlem
suetoniuss avatar
Tydligen skall Mietech Grocher under sina föredrag (enligt länken nedan) och även i sin bok (enligt en välvillig recension av boken på en blogg) berätta om en soldat vid namn Sepp som skall ha slitit itu ett spädbarn med sina bara händer (någon som har tillgång till boken får gärna försöka leta fram det exakta citatet och antingen konfirmera uppgiften eller motbevisa den).

Exakt ett sådantt påstått illdåd begånget av en soldat med samma namn beskrivs av ett av nyckelvittnena gällande Treblinka, nämligen Jankiel Wiernik i dennes bok "A year in Treblinka" från 1945Jankel Wiernieks bok innehåller fler otroliga vittnesmål - t.ex. att han blev skjuten i ryggen från nära håll och att kulan passerade skjortan men stoppades av huden.

Av stor relevans här är ju huruvida Mietek beskriver händelsen med soldaten och barnet som självupplevd eller ej samt var han placerar händelsen. Såvitt jag förstår så var han ju inte i Treblinka (rätta mig om jag har fel). Det har ju också betydelse om uppgiften verkligen finns med i boken men även ett osant vittnesmål inför en skolklass är ju beklämmande.

Visst - en vakt kan vara aktiv vid flera läger och en och samma person kan begå flera liknande illdåd och olika personer som har samma namn kan ha råkat begå samma illdåd - men hur troligt är det i detta fall?

Länken:
http://www.arturszulc.se/index.php/a...imes-aentligen

Utdrag från länken:

"""En skolungdom skriver så här om en föreläsning av Grocher:

"Det allra sjukaste och mest otroliga var att han påstod att en nazist vid namn Sepp hade sagt åt en judisk kvinna att ge ifrån sitt barn då den skulle till gaskammaren, då kvinnan upprepade gånger avviserade detta krav tog då denna nazist vid namn Sepp barnet från kvinnan och slet barnet i två delar, drog i benen och armarna och slet itu barnet."

I en bok som heter A Year In Treblinka återfinns samma berättelse:

Jag tar med ett fullständigare citat av stycket än det som finns återgivet i länken:

One of the Germans, a man named Sepp, was a vile and savage beast, who took special delight in torturing children. When he pushed women around and they begged him to stop because they had children with them, he would frequently snatch a child from the woman's arms and either tear the child in half or grab it by the legs, smash its head against a wall and throw the body away. Such incidents were by no means isolated. Tragic scenes of this kind occurred all the time.
-Chapter 7

Så här beskriver förresten nyckelvittnet för Treblinka - Wiernik - episoden då han blev skjuten:

Just as I thought I was safe, running straight ahead as fast as I could, I suddenly heard the command "Halt!" right behind me. By then I was exhausted but I ran faster just the same. The woods were just ahead of me, only a few leaps away. I strained all my will power to keep going. The pursuer was gaining and I could hear him running close behind me.

Then I heard a shot; in the same instant I felt a sharp pain in my left shoulder. I turned around and saw a guard from the Treblinka Penal Camp. He again aimed his pistol at me. I knew something about firearms ( ?) and I noticed that the weapon had jammed. I took advantage of this and deliberately slowed down. I pulled the ax from my belt. My pursuer - a Ukrainian guard - ran up to me yelling in Ukrainian: "Stop or I'll shoot!" I came up close to him and struck him with my axe across the left side of his chest. He collapsed at my feet with a vile path.

I was free and ran into the woods. After penetrating a little deeper into the thicket, I sat down among the bushes. From the distance I heard a lot of shooting. Believe it or not, the bullet had not really hurt me. It had gone through all of my clothing and stopped at my shoulder, leaving a mark. I was alone. At last, I was able to rest.

Ett skäl till mitt engagemang är ju att levande vittnen faktiskt har möjlighet att rätta till sina berättelser och enbart ge uppriktiga vittnesmål om sina upplevelser (jag är inte naiv men man kan ju i alla fall hoppas).
__________________
Senast redigerad av suetonius 2011-04-16 kl. 21:11.
Citera
2015-04-21, 21:56
  #10
Medlem
Man nästan börjar tro att mannen är en bluff som försörjt sig hela liv på hittepå historier...Om han överlevt 9!!! läger (vilket låter helt otroligt) då bör han kunna visa sitt namn inskriven i ngt av dessa iaf. Har han visat ngt sånt? Tyskarna var ju rätt bra att hålla koll på sina offer...
Citera
2015-04-23, 18:25
  #11
Medlem
CyberPolices avatar
Jag tror nog inte att någon ska hoppas för mycket på att förlaget ska ta till sig kritiken. Förläggaren Johan Schildt är gift med en viss Mirjam Grocher...
Citera
2015-06-15, 11:22
  #12
Medlem
SwedishNukess avatar
Jag har lyssnat på honom två gånger och historian är identisk då jag var skeptisk från första början. Men vad som är intressant är att han efter sin föreläsning smutskastar SD. Han sa något i stil med.
Nazistera Sverigedemokraterna får inte få makt så vi får en ny förintelse.

Men det finns delar som är svåra att förstå sanningen i, barnet som slits i två delar är en klassiker, det finns även en annan, där SS kastar ut barn från ett fönster från ett sjukhus ett par våningar upp. Sen är gettot delen intressant då dem alla judar byggde varsin bunker i sitt hus och gömde sig från nazisterna. Och att dem smugglade in princip allt till gettot med barn.

Men det mest spektakulära med hans historia är utan tvekan att han säger att han gick igenom 9 läger.
Det finns en del lägen i vissa delar ur hans historia som dem flesta skulle dö av. Bara all dessa långa marscher han fick gå med lite mat. Men sen är ju det hela skumt att han fortfarande lever och verkar så pass frisk som han gör av allt det han ser. Vissa soldater från Vietnam, Irak och Afghanistan har fått värre men för livet än vad Mietek verkar ha fått. Han borde ha dött för länge sedan av grov psykisk depression och PTSD.

Men vissa delar, alltid de samma, så ändras han, han börjar nästan gråta och man hör inte vad han säger i några sekunder, sen fortsätter han.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in