2013-09-11, 09:21
  #2737
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Nej. All trafikforskning visar att nya och större vägar snabbt fylls upp och inte löser problem med trängsel och framkomlighet. Det går inte att bygga bort bilproblemet med mindre än att hela Sverige görs till en enda stor väg. Vill man ha mindre trängsel måste man skatta bort bilar. Ekonomiska incitament är det enda som hjälper.

Tror du på fullaste allvar att folk åker ut och kör för att det är skoj???
Det kostar ca 45kr/mil att köra bil så det flesta kör bara det som är nödvändigt!
Citera
2013-09-11, 09:23
  #2738
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av henrik21
Minskad köpkraft per capita? Eller minskad köpkraft totalt sett? Har _ALDRIG_ sett en näringsidkare presentera underlag som ger fog för påståendena som de för fram. Fast vad vet jag, bara jobbat X antal år inom transportplanering/infrasektorn.



Braess Paradox är ju ett läsvärt tips här.



Var finns kopplingen till trängselskatten?

Här trodde jag ju att Göteborg var på väg att lämna industristaden och mer och mer likt övriga Sverige bli tjänstestad. Men Göteborg verkar vara unikt på mer än det sätt att trängselskattens nyttor helt glöms bort.




Fast det är väl ändå en sanning med rejäl modifikation
...

Tycker du att metoden av att halvera antalet filer minskar trängseln och utsläppen av koldioxid och andra miljöfarliga gifter?
Citera
2013-09-11, 09:26
  #2739
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Har du åkt mellan bäckebol och kallebäcksmotet en vardag mellan 15-18? Menar du att det inte råder någon trängsel då.

Om det nu inte råder någon trängsel. Hur ser du på det faktum att det beräknas att storgöteborg kommer att ha ca 1.5 miljoner invånare 2020. Kan du konstatera att vi inte kommer ha någon trängsel då samt kommande decennier.

Tja varför inte bygga ut vägarna så att dom motsvarar 2000-talet??? Som dom nu är dimensionerade så är dom anpassade för antalet billister som det var på sent 60-tal.....
Citera
2013-09-11, 10:22
  #2740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Tror du på fullaste allvar att folk åker ut och kör för att det är skoj???
Det kostar ca 45kr/mil att köra bil så det flesta kör bara det som är nödvändigt!

Killen. Nu har du inte riktigt fattat poängen. Detta handlade inte om huruvida folk kör runt för att det är skoj. Innebörden var det faktum att man inte kan bygga bort köer. Något jag påtalat flera gånger i tråden.
Alltså: Om man bygger en ny väg så kommer folk upptäcka att Här var ju en smidig väg att åka på. Varpå fler bilar kommer att välja denna rutt. Varpå i sin tur utbyggnaden har förlorat sitt syfte då restiden återgår till den gamla. Exemplet kallas inducerad trafik och projektet "Förbifart Stockholm" är ett ganska bra exempel på just detta.



För att svara på din fråga så skulle jag vilja bolla tillbaka den till dig
  • Du inituerar att man inte vill köra för att det är kul. Varför väljer folk att betala 100 tusentals kronor mer för ett visst bilmärke?
  • Om man bor i centrala göteborg och har 2 mil till jobbet. Tex Volvo; SKF etc. så blir detta 2*2*21*45=3780. Varför vill man betala detta när man kan få ett busskort för ca 500 ?
Citera
2013-09-11, 10:27
  #2741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Tja varför inte bygga ut vägarna så att dom motsvarar 2000-talet??? Som dom nu är dimensionerade så är dom anpassade för antalet billister som det var på sent 60-tal.....
1: Vart skall detta byggas

2: Det går inte att bygga bort köer

3: Vilken strategi man än beslutar sig för så rimligen väljer man något som är anpassat för framtiden. Så som behovet av transporter kommer att se ut i framtiden så behöver vi antingen bli 10 ggr mer effektiva eller så måste vi har 10 ggr mer energi. Är fler vägar det bästa alternativet i det läget tror du?
Citera
2013-09-11, 10:54
  #2742
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Killen. Nu har du inte riktigt fattat poängen. Detta handlade inte om huruvida folk kör runt för att det är skoj. Innebörden var det faktum att man inte kan bygga bort köer. Något jag påtalat flera gånger i tråden.
Alltså: Om man bygger en ny väg så kommer folk upptäcka att Här var ju en smidig väg att åka på. Varpå fler bilar kommer att välja denna rutt. Varpå i sin tur utbyggnaden har förlorat sitt syfte då restiden återgår till den gamla. Exemplet kallas inducerad trafik och projektet "Förbifart Stockholm" är ett ganska bra exempel på just detta.



För att svara på din fråga så skulle jag vilja bolla tillbaka den till dig
  • Du inituerar att man inte vill köra för att det är kul. Varför väljer folk att betala 100 tusentals kronor mer för ett visst bilmärke?
  • Om man bor i centrala göteborg och har 2 mil till jobbet. Tex Volvo; SKF etc. så blir detta 2*2*21*45=3780. Varför vill man betala detta när man kan få ett busskort för ca 500 ?

Förmodligen pga att man har barn som skall köras till skola dagis och då skulle man behöva tillbringa 2-3 timmar om dagen i stället för 45-50 minuter som i mitt fall....

Så lösningen är att göra som Gbg:s politeker valt, dva halvera körfälten i stan? Tycker du att situationen blivit så mycket bättra av det?

Vet inte vad "inituerar" betyder men förstår att för en del är bilar en status-symbol eller soom i mitt fall skoj att ha en modern bil som har roliga finesser samt kraft i motorn. Svårt att fatta det för dej?
Citera
2013-09-11, 10:58
  #2743
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
1: Vart skall detta byggas

2: Det går inte att bygga bort köer

3: Vilken strategi man än beslutar sig för så rimligen väljer man något som är anpassat för framtiden. Så som behovet av transporter kommer att se ut i framtiden så behöver vi antingen bli 10 ggr mer effektiva eller så måste vi har 10 ggr mer energi. Är fler vägar det bästa alternativet i det läget tror du?

1. Skitsnack! 5 filiga vägar sväljer fler bilar än 2 filiga.
2. Finns rätt gott om utrymme brevid det flesta infartsvägarna i Gbg. Eller lösa det som Mölndal gjort på E6:an söderut, dvs fler filer genom något smalare filer samt ta väggrenen i anspråk.
3. Vad blir energi-åtgången av bilar som framförs i 2-5km/h och mest står på tomgång tror du?
Citera
2013-09-11, 17:57
  #2744
Medlem
sucuks avatar
Det tråkigaste i hela denna debatt är att skatteförespråkarna inte vill varken erkänna eller anser det vara något som helst problem att kollektivtrafiken är en total katastrof för *ALLA* som inte bor i centrum eller åtminstone arbetar i centrum.

Själv skall jag ofta vara på jobbet runt 06 och det är i sisjö industriområde, åker från partille. 1 timme och 15 minuters resväg, 2 byten och *ändå* 1.7 kilometers promenad för att komma till göteborgs, fan vet om inte det till och med är sveriges största industriområde.

Med bilen tar det ~15 minuter.
Citera
2013-09-12, 02:18
  #2745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Det tråkigaste i hela denna debatt är att skatteförespråkarna inte vill varken erkänna eller anser det vara något som helst problem att kollektivtrafiken är en total katastrof för *ALLA* som inte bor i centrum eller åtminstone arbetar i centrum.

Själv skall jag ofta vara på jobbet runt 06 och det är i sisjö industriområde, åker från partille. 1 timme och 15 minuters resväg, 2 byten och *ändå* 1.7 kilometers promenad för att komma till göteborgs, fan vet om inte det till och med är sveriges största industriområde.

Med bilen tar det ~15 minuter.

Hur lång tid tar det hem när det är kraftiga köer?
Citera
2013-09-12, 05:38
  #2746
Medlem
Rektangels avatar
Nya tillbud när busslinjer leds ingenom stadskärnan bland oskyddade trafikanter. Dssa notiser förutom skottlossningar och personrån är vad vi har att läsa om i lokalpressen.

Denne cyklist verkar inte ens begripa att han har att väja för trafik när han har att korsa gatorna i stadskärnan. Trafik som nu i allt större utsträckning består av stora tunga fordon med mänsklig last som inte utan vidare kan tvärnita för allt och alla.

Cyklisten har att väja och bör därför anpassa farten efter omständigheterna och har all skuld för det inträffade.En del verkar tro att det är andra som har ansvar för att de själva överlever i trafiken och tar obetänksamma risker när de handlöst kastar sig framför 15 ton tunga fordon. Tunga fordon där föraren har svårt att se sig runt överallt p g a alla döda vinklar.

På sikt lär väl trafikförsäkringarna skjuta i höjden för busstrafiken och vältras över till rsenärena att betala. Detta eftersom ett trafikförsäkrat fordon alltid har att betala oavsett vem som har vållat olyckan och inte följt trafikreglerna.

Citat:
08.40 Nordstan: En cyklist blev påkörd av en buss utanför Nordstan på tisdagsmorgonen.


Olyckan skedde i korsningen Nils Ericsonsgatan och Östra Hamngatan. Cyklisten, som kom norrifrån, berättade att det skedde på grund av att asfalten blivit hal av regnet.

– Jag och busschauffören såg varandra, men ingen av oss hann stanna, berättade cyklisten för GP:s reporter på plats.

Mannen slungades bakåt i olyckan, och cykeln fastnade under bussen. Personskadorna blev däremot inte så allvarliga: cyklisten fick ont i en axel och blödde från ett sår, men ambulans behövde inte tillkallas.

Bussen blev stående i korsningen och stoppade en del trafik vid platsen på tisdagsmorgonen.

Den trafik som blockerades bestod naturligtvis av andra bussar, Göteborg har ingen tunnelbana.

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.2018079-cyklist-och-buss-i-krock
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-09-12 kl. 05:46.
Citera
2013-09-12, 06:43
  #2747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cobra Mk III
Exakt, vissa lever i sin egen verklighet. Hoppas aldrig jag blir en sån person som är så insnöad.

Men man får väl ringa Göteborgs politiker å säga åt dom att flytta brandstationen. Den står ju fel.

Fast det är väl egentligen en fråga kring att folk inte följer trafikregler om att inte blockera korsningar?

Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Tja varför inte bygga ut vägarna så att dom motsvarar 2000-talet??? Som dom nu är dimensionerade så är dom anpassade för antalet billister som det var på sent 60-tal.....

Perfekt, LA 2.0 inkommande (och det har ju inte löst problemen där, varför skulle det helt emot all empiri lösa några problem i Göteborg (mer väg har inte löst något problem någonstans i världen)).

Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Förmodligen pga att man har barn som skall köras till skola dagis och då skulle man behöva tillbringa 2-3 timmar om dagen i stället för 45-50 minuter som i mitt fall....

Så lösningen är att göra som Gbg:s politeker valt, dva halvera körfälten i stan? Tycker du att situationen blivit så mycket bättra av det?

Vet inte vad "inituerar" betyder men förstår att för en del är bilar en status-symbol eller soom i mitt fall skoj att ha en modern bil som har roliga finesser samt kraft i motorn. Svårt att fatta det för dej?

Så, ännu ett fall av att göra dagens barn en otjänst. För självklart är det helt omöjligt att gå eller cykla till skolan...

Man har valt att premiera vissa trafikslag annat än bilen, man har gjort den prioriteringen. Tycker helt klart att det är vettigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
1. Skitsnack! 5 filiga vägar sväljer fler bilar än 2 filiga.
2. Finns rätt gott om utrymme brevid det flesta infartsvägarna i Gbg. Eller lösa det som Mölndal gjort på E6:an söderut, dvs fler filer genom något smalare filer samt ta väggrenen i anspråk.
3. Vad blir energi-åtgången av bilar som framförs i 2-5km/h och mest står på tomgång tror du?

1. Fast nu är det inte det personen påstår...
2. Återigen, det är inte en lösning på grundproblemet...
3. Varför väljer man då bilen?

Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Nya tillbud när busslinjer leds ingenom stadskärnan bland oskyddade trafikanter. Dssa notiser förutom skottlossningar och personrån är vad vi har att läsa om i lokalpressen.

Denne cyklist verkar inte ens begripa att han har att väja för trafik när han har att korsa gatorna i stadskärnan. Trafik som nu i allt större utsträckning består av stora tunga fordon med mänsklig last som inte utan vidare kan tvärnita för allt och alla.

Cyklisten har att väja och bör därför anpassa farten efter omständigheterna och har all skuld för det inträffade.En del verkar tro att det är andra som har ansvar för att de själva överlever i trafiken och tar obetänksamma risker när de handlöst kastar sig framför 15 ton tunga fordon. Tunga fordon där föraren har svårt att se sig runt överallt p g a alla döda vinklar.

På sikt lär väl trafikförsäkringarna skjuta i höjden för busstrafiken och vältras över till rsenärena att betala. Detta eftersom ett trafikförsäkrat fordon alltid har att betala oavsett vem som har vållat olyckan och inte följt trafikreglerna.

Den trafik som blockerades bestod naturligtvis av andra bussar, Göteborg har ingen tunnelbana.

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.2018079-cyklist-och-buss-i-krock

Intressant att du kommer med det påståendet när det handlar om en signalreglerad cykelöverfart.

Att man har svårt att se pga döda vinklar är inte en orsak, snarare en följd. Inte tillräckligt uppmärksamhet helt enkelt.

Tittar vi på trafikolyckor så ligger ju buss långt under vad privatbil orsakar, och inte är premierna orimligt höga där...

Sen var det väldigt intressant att du kommer med påståendet att tung trafik ökat enormt, det finns det väl absolut inga belägg för i någon statistik alls? Samt motsäger helt dina övriga påståenden.
Citera
2013-09-12, 08:32
  #2748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel

Så därav skall man bygga ett samhälle där alla tar bilen, typ som i amerika. Är det rätt uppfattat
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in