AA Och NA [Allmän diskussions-tråd]

Mongo. Det är ju för att du indoktrineras hårdare och hårdare för varje år som går. Vakna nu för helvete

Å vad jag älskar när andra människor vet hur jag fungerar, men tyvärr måste jag meddela dig att du har helt fel. alltså inte lite fel, utan helt fel. Snarare så blir jag mindre och mindre indoktrinerad.

Snarare så blir jag mer och mer uppgiven när jag är på möten där folk är 12 stegsmaniska, i stil med "den enda vägen till nykterhet är genom att få en andlig upplevelse" och annan skitsnack. Det är inte bara det att den inte stämmer, det är dessutom inte en representation (enligt mig) av vad fan programmet handlar om.

Tyvärr måste jag ge er rätt i en sak - att det finns fler skitmöten än det finns bra möten. Och anledningen till det är att folk har inte modet att förändras - eftersom förändring (i många fall) är smärtsamt. De vill bara gå på möten och kasta floskler på varandra - men inte göra programmet.

Lyckligvis är min gemenskap i princip en frizon från idioter.

Klart du tycker det! Det kallas för indoktrinering.

Ju mer du skriver om dig och din grupp ju mer framstår du som en riktig tolvstegsfascist. Fast jag blir ganska betänksam när jag läser att ni skippar bl.a. tredje traditionen, steg 3, 6, 7, 11 och 12.

Ni är ju inte en tolvstegsgrupp. Det verkar ju som ni snickrat ihop något som ni tycker är bra och som, Gud förbjude, ingen utomstående som inte tycker som ni får vara med i. En önskan att sluta använda räcker inte hos er.

Dessutom har ni ju lyckats göra din grupp till "i princip en frizon från idioter". Helt underbart att läsa!

Tja, nja. Gruppen i den här kranskommunen är värdelös. Sitta och lyssna om kopplade eller okopplade hundar och medelålders kärringar som skrivit in sina återfall i almanackan i förväg. Fy Fan. Gemenskap?
Nä, glöm det.

Du levererar motsägelsefulla ideer i samma andetag här i dina inlägg. Å ena sidan säger du att det kan vara till skada för personer som inte är villiga att tro på en "andlig lösning" såsom 12 - stegsprogrammet och att dessa inte ska delta i gemenskapen. Men å andra sidan behöver man inte tro på vare sig Gud eller programmet ( dvs den andliga lösningen ).

Ännu tydligare blir det när du senare skriver att du anser att AA´s successrate är omöjlig att räkna ut...men å andra sidan garanterar du att programmet fungerar...dvs en 100% successrate...

Ungefär som en bilhandlare skulle säga: " det är omöjligt att säga hur bra mina bilar kommer funka...men om du köper en så garanterar jag att den kommer funka tip-top..."..

wtf lixom ???

Om det nu inte rör dig ryggen varför är du då som en viagrainjicerad ståballe om saken ?...

Det är ingen effekt jag vill ha..det låter arrogant för att jag är arrogant...speciellt gentemot nonsens, lurendrejerier samt skadlig psykologi som jag anser att det finns för mycket av i 12-stegssammanhang ( även om jag inte sågar det jämns med fotknölarna...vissa aspekter av AA/NA tror jag fortfarande kan vara till hjälp ).

Blev själv väldigt negativt påverkad av era ideer om missbruk...har varit rätt jobbigt att hitta tillbaka efter indoktrineringen.




Ok...jag generaliserade här...men nog får du väl erkänna att epititetet "torrfyllo"...används flitigt av 12-stegsmedlemmar om alkoholister som inte vill ta till sig deras lösning ?...

Begreppet "sjuk i anden" är ju härlett direkt från era läroböcker där man anser alkoholism vara en "själslig sjukdom" utöver psykisk och kroppslig.




Behandlingshemmen, dvs de 12-stegsorienterade, är djupt involverade i AA, det är ju fakta. Läs på om Hazeldens historia så kommer det nog gå upp ett och annat ljus även för dig. AA-medlelmmar skapade och drev på rehabindustrin i USA där den uppstod.

AA som organisation tillämpar för övrigt principen "samarbete men ej samröre"...så att säga att behandlingshem inte har något att göra med AA är ju något som AA självt inte skulle kunna hålla med om. På de mötena jag gick så skickade ju traktens behandlingshem dit folk hela tiden...samt att flera i gruppen var anställda av dessa hem...12-stegsorienterade naturligtvis. Skulle vara intressant att se hur stor andel av AA/NA´s medlemmar som tjänar sitt uppehälle genom "programmet".

Gissningsvis det rör det sig om en ganska stor procent.




Ingen gillar egentligen AA/NA´s program...inte ens de som torskat på det hårdast. Ingen gillade egentligen heller Oxfordgruppens ideer för livsföring ( identiskt med AA btw ).

check out :

http://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Group


Det är därför man skriver såna saker som Mothership gör ovan. Att den innehåller massa knasigheter och att man inte kan ta den på fullt allvar. Det är därför som Bill W erkände att ingen vill ta till sig den här lösningen om man inte känner att man kommer att dö om man inte gör det. Det är därför AA endast har kunnat växa till den organisation som den blivit genom massivt stöd från den amerikanska eliten från dag 1.
Precis det som gjorde Oxfordgruppen stor en gång i tiden. När detta stöd försvann tynade Oxfordgruppen fort bort.

Förhoppningsvis kommer detta till slut tvinga fram en förändring inom AA och dess inställning till sitt program eller att nya organisationer mer baserade på evidens tar över dess plats. Vilket vore till gagn för framtida generationer missbrukare.

QUOTE]

Men det står ju i era läroböcker att "andliga upplevelser" är nödvändiga för att alkoholister av den typ som AA avser hjälpa ska kunna sluta supa. Dom du kallar för "idioter" reciterar ju bara vad erat program indoktrinerar dom i.

Här kan jag hålla med när de gäller AA/NA´s positiva sidor. Förutom jag i den tidiga nykterheten upplevde en trygghet i att ha tillgång till en grupp människor som var eller försökte bli nyktra...så hjälpte mig det första steget med att inse att jag inte kunde dricka på ett säkert sätt. Man pratar om en "fysisk allergi" och metaforiskt så tycker jag den stämde in klockrent på mig med.

Forskningen idag har ju kommit fram till att det inte är en allergi i egentlig mening utan handlar om hjärnans belöningssystem osv. Så där har ju vetenskapen faktiskt gett AA rätt i viss utsträckning.

Vad forskningen inte på något sätt har kunnat visa är ju det mesta i övrigt som AA vill proklamera om alkoholism. Att 12-stegsprogrammet i sig skulle göra alkoholister immuna mot det första glaset är ju bara nys.

Alkoholism och depression bland amerikanska präster är 2 - 3 ggr vanligare än befolkningen i övrigt. Dessa präster lever väldigt nära allt det som 12-stegsprogrammet lär ut, med självrannsakan, syndabekännelse, hjälpa andra människor som är utsatta för problem, tro på att lämna över till högre makter osv.
Ändå är de inte immuna mot alkoholism...tvärtom.

Har länkat artiklar i ämnet i tidigare inlägg...få se om jag orkar leta upp dom igen..

Gick på några möten men det var ingenting för mig. Det räckte med antabus, har nu inte druckit på tre veckor och har inga problem med sug när kompisar sitter och dricker tillsammans. Visserligen använder jag substitut.

Mycket intressant. En blog som kanske kan intressera dig: http://dunu.info/nykterhetens-forbannelser/

Det där är ju ett påstående som man får inmalt i huvet när man börjar gå på AA, används naturligtvis för att mjuka upp en och få en att vilja delta i tillbedjandet av AA. Vaddå 2 miljoner AA medlemmar i världen ?

Hur har man tagit fram den siffran ?...som jag förstår det så är den baserad på antalet grupper och en uppskattning av hur många individer en grupp i medeltal brukar ha på sina möten. Man frågar inte om dessa individer anser sig vara medlemmar eller inte. Man bara kollar av hur många som kommer på mötena. Och av dessa så är ju majoriteten ofta ditslussade via behandlingshemmen. Många anser sig inte alls vara AA medlemmar utan är där av påtvingade skäl. Andra är kanske bara där i avsikt att gå en kortare period.

75 % av " medlemmarna " återfinns också i den engelskspråkiga världen, fr a USA och Kanada. I dessa länder har AA varit helt dominerande och ligger bakom hela rehabindustrin, där man konstant slussar in addicts i AA/NA - grupperna.

Bara för att man inte vill förändras enligt dina föreskrifter behöver det ju inte betyda att man inte vill förändras överhuvudtaget?

Förslagsvis kan du ju slå upp ordet "ödmjuk" igen och sedan ta det på din 10-stegslista istället och fråga dig varifrån behovet du har kommer, att alla på AA måste/borde göra programmet efter hur du anser det ska göras...

Och är det så konstigt att man på mötena kastar floskler på varandra när man på AA tapetserar väggarna med dom...