Är frimureri en sjuk sekt?

Men det är ju inte bara Roger Aase utan även många andra som pratar om Frimurare som en farlig sekt. Så låt oss ta det igen och bara för att även ge Are50 några bra länkar.


SVT dokumentär om frimurare - propaganda due P2
https://www.youtube.com/watch?v=aMppzrpezt4


Engelsk TV dokumentär - Inside the Brotherhood som bygger på Martin Shorts bok.
http://www.youtube.com/watch?v=sZ7L-fP_vFU Del 1
http://www.youtube.com/watch?v=K3pcsNrVM2s Del 2 (Freemasons punish the Freemasons that do the right thing)
http://www.youtube.com/watch?v=S8jzmmFDls0 Del 3 (The true values of Freemasons and there so called "charity")
http://www.youtube.com/watch?v=78MUq3xrj0c Del 4 (Nepotism and corruption among Freemasons.)
http://www.youtube.com/watch?v=dNQd4GiNHUs Del 5 (Freemason Lodge P2 state within a state and the ritual murder of Robert Calvi. In 1972 England Grand lodge recognised P2 as a Freemason Lodge)
http://www.youtube.com/watch?v=eaqyaaJX6FA Del 6


Freemason Rituals
Frimurarnas ritualer avslöjas och förklaras av en förre detta "Worship Master" i ett TV program
Frimurar ritualer (1 till 10 delar) - http://www.youtube.com/watch?v=39c9LMfjaeQ
Speciellt ritualen angående mordet på Hiram Abif (del 4 av 10) är intressant för det är här som Frimurarna ger sin berömda ed där de lovar att skydda en broder i nöd något som vissa frimurare tar helt bokstavligt där de "missuppfattas av många som en förpliktelse att alltid hjälpa en annan frimurare, oavsett om han gjort rätt eller fel". källa http://svenska.yle.fi/artikel/2013/01/2 ... ig-ryggrad

Sen har vi några weblänkar till den avhoppade Norska Frimuraren Roger Karsten Aase (frimurare i 15år) som skrev boken Frimurernes hemmeligheter -fortalt fra innsidan. Han varnade att frimureriet var en farlig sekt flera år innan Anders Breivik. Ni får använda chrome för att översätta texterna ifrån norska. Bara att använda chrome och högerklicka och välj svenska. Eller kopiera texten och klistra in i Google translate...

http://www.aftenposten.no/amagasinet...r-5587881.html - frimurare blir automatiskt Temeplriddare i 8 graden
http://www.dagen.no/Meninger/Leder/t...ModuleId=62931 - Präster rekryteras in som frimurare
http://www.dagen.se/nyheter/ex-frimu...i-en-likkista/ - 200 norska frimurare ger en ed i 8:e graden att de är villiga att offra livet för frimureriet.
http://www.dn.no/forsiden/politikkSa...cle1757294.ece - Frimurareiet är en religiös sekt och som håller på med ekonomisk brottslighet
http://www.adressa.no/kultur/article1396090.ece - "There is also degeneration in a personality development in Freemasonry that is about to surrender herself to a dictatorial system. It is free thought, free discussion, disagreements and differences that contribute to personal development" Roger Kasrten Aase.


Boktips
Sen har vi fyra böcker som tillsammans ger en intressant bild av frimureriet. Jag har tagit med några citat ifrån så att man ska få en känsla av vad innehåller i böckerna.


The Brotherhood -av Stephen Knights (baserad på intervjuer av flera Frimurare)
"It is not difficult to ruin a man, he said. ' And I will tell you how it is done time and again. There are more than half a million brethren under the jurisdiction of Grand Lodge. Standards have been falling for twenty or thirty years. It is too yeasy to enter the craft. so many men of dubious morals have joined. They secrecy and power attract such people, and when they come the decent leave."

"Solicitors...are masters at causing endelss of delays, generating endless of paperwork, ignoring instructions, misleading clients to taking decisions damaging to themslefs. Masonic police can harass, arrest on false charges and plant evidence.... If one is trying to fight a group of unprinciple Freemasons skilled in using the 'network' it will be impossible becouse department of health, social security and lav society officials can delay applications for Legal Aid endlessly."

"There is no defence agains an evil which only the victims and the perpetrators know exists."

"Like when, years ago in the fifties, there were some attacks by a perverted on some young girls... All the Lodges in the are formed into a vigilante groups and we did house-to-house searches. We found him all right and by the time we'd finished with him he was in no state to interfere with anyone again. But we can't do those sort of things now. It can still happen in some places where standards haven't dropped so much... They are even taking in blacks and Jews into it now."


Inside the brotherhood - Martin Short
"This was typical of what I saw going on all around. Through Freemasonry I knew all sorts of useful people in my town: folk like the country treasurer and the district engineer... I could have called up these top local officials and found out secret council plans in five minutes... No need of funny handshakes... You simply use form of words which only a Mason could know, because hes recited it so often in the ritual. This petty corruption becomes second nature to Masons, so that in the end they cannot se how corrupt it is."

"I was particlulary disturbed by the attitudes of top Masons. I got to knew several who are high court judges. In private they talk as if ordinary people are an expendable nuisance."


Frimurarordern - hemliga sällskap & acult religion - ok ja ja skrien av Ulf Ekman livets ord men de finns en hel del pärlor i den här boken och kombinerat med mycket annat fakta så kan man triangulera mycket intressanta saker.
“Freemasons and secret orders constitute networks are structured in such a way that they can be readily activated to organized crime”

“They used scripture without giving them any content. It gave all the time mixed messages. They used biblical concepts such as love and truth, but it was not about this in practice. The most important was the exterior, rituals, and afterwards a nice meal with a glass of wine. Sometimes it was pure parody. While using concepts such as love and truth, it was an intense power struggle within and outside religious life” – Gisella Petra Winton former member of the female branch of Odd Fellow


Och självfallet Roger Karsten Aase bok Frimurernes hemmeligheter - fortalt fra innsiden. Dock finns den bara på norska.

"The cermony was fine with singing but deep inside i sat with the feeling that it was just nonsense. I do not think any of those who where there that evening really believed in what was served or worse, they did not care about it at all except to implement the rituale correctly. There was much talk of humanity, morality and a dignified life. But it does not match how the loge was structured or how many of the brothers behaved. - What is wrong with their tradition then? - I know that there are so many people with 'tomgångsprat'. 'Tomgångsprat' was an expression that Tove and I used about people who talked a lot of nice words about everything but that did not behave as they talked."

"It was clear that those who had higher degrees had privileges before the other brothers. As in the eighth degree, they went just past the queue to the bar and ordered tredubble brandy despite that they knew they were not permited to do so."

"You are proof that Freemasonry is inversely proportional with ranks and that means that you're never more Freemason then the day that you was first taken in. Then you are humble and curious about everything but grade after grade one becomes a less freemason. You become bloated and start to see yourself as solemn"
"The system is fine and good but we have the wrong leaders. An order that has a dictatorial structure as Freemasons is completely dependent on its leader."

"I'll tell you that they know but they do not dare to do something about it becouse they al go on 'piece-work' with their honesty and morality and where have they learned it? Well within the walls of Freemasonry. Out in the secular world they are honest enough but not here. Why? ... Becouse there is no outside our walls who know whats going on. Therefore it easy to be like the others and just overlook whats going on. They know they will never be revealed to any third party"

"The same mixture of several religions and fictional reality was not something for me, and it was scary to see what the rituals did with the brothers. The closest word I could think of was brainwashing."
"Here in the 10 degree, I hear that it is just a lie and that Freemasons descended from Knights Templare something that I know is just another lie"


Håll till godo... efter bara de två första dokumentärerna så tror jag nog det är lite svårt att INTE påstå att Frimureriet är en sekt eller vad säger ni?

och avhoppade medlemmar ifrån olika organisationer brukar ges hög trovärdighet. Bara de som vill förneka och skydda den gamla organisationen förnekar detta. Skulle exempelvis ex polisen Michael Lundh berättelse om vad han och de andra poliserna gjorde i basebolligan http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/83899?programid=2519
Bara för att han inte längre håller på att puckla på stackars hemlösa alkisar och har lämnat de livet bakom sig och är "nyfrälst". Nä de där är en rätt sektigt resonemang i mina öron.

Ähh när jag ändå håller på så lägger jag till ett citat
"The same mixture of several religions and fictional reality was not something for me, and it was scary to see what the rituals did with the brothers. The closest word I could think of was brainwashing." Roger Karsten Aase

En kortfattad översikt av sektbegreppet finns på Wikipedia. Här slås ett antal kännetecken för sektbegreppet fast.

Jag har inte sett någon som utifrån en vetenskaplig grund (och det är nog något annat än youtube-klipp) menar att frimureri=sekt.

Bara en aspekt: ett vanligt knep i sekter är att ge medlemmarna för lite mat, vilket försvagar motståndskraft mot hjärntvätt m.m. Inom frimureriet är brödramåltiderna är en viktig av aspekt av frimureriet - och det är inte vatten och bröd som serveras utan något ofta något välsmakande och rikligt, inte sällan tre rätter.

Seriöst mannen, är du läskunnig?

Sekt enligt Wiki (inte för att de är den bästa källan men när de ändå är på tal)

1:Frivillig organisation där medlemskapet förtjänas.
Man måste ha två faddrar som står för att man har gott anseende bland sina medmännsikor. Man måste tro på ett högre väsen.

2:Medlemskapet är exklusivt och kan fråntas de medlemmar som inte följer gruppnormerna.
Frimurare har stadar som som gör att de kan kasta ut medlemmar som inte följer dessa. Alla minns väl tempelriddaren Breivik

3:Medlemmarna ser sig som en elit som är i besittning av särskild kunskap.
Frimureriet är en esoterisk rörelse. Se bara frimurar ritualerna där man kommer ifrån mörkret in till ljuset.

4:Sekten är vanligen i konflikt med sin omgivning.
Hänvisar till Inside the BrotherHood http://www.youtube.com/watch?v=sZ7L-fP_vFU bara för att nämna något. Men så har vi ju också Propaganda due.

5: Sekten är etisk och asketisk, alltså att man har vissa levnadsregler och offrar tid och pengar på sin grupp.
Se länk om Inside the broterhood om frimurare och välgörenhet http://www.youtube.com/watch?v=S8jzmmFDls0

6: Slutligen är sekten totalitär, det vill säga kräver totalt engagemang och försöker styra individens liv.
citat "Några beslut fattas alltså inte på mötena. Några demokratiska fora finns inte i frimureriet. All makt ligger hos ordens högste ledare, dess ”stormästare”. Stormästaren väljs på livstid av Stora Rådet, som består av alla frimurare med XI graden. Sedan han valts är han enväldig. Det är han som fattar alla beslut som behöver fattas och som tolkar såväl statuter som lärosatser. Hans beslut kan inte överklagas, och han kan inte avsättas."

Sen har vi den avhoppade Frimuraren Roger Karsten Aase som säger att frimureriet är en sekt.

Jonar242 "Jag har inte sett någon som utifrån en vetenskaplig grund menar att frimureri=sekt." Seriöst hur mycket frimurer lakej/frimurare kan kan man vara. står Jonar för johannes eller? BFF med Peter Ullgren kanske

Nej, så står det faktiskt inte alls. Läskunnig..? Det står "Teorier dyker upp på nytt emellanåt och är nästan alltid av samma karaktär, att frimurarna bedriver oegentlig och sannolikt olaglig verksamhet, att frimureriet är av sekteristisk karaktär eller att man konspirerar för att kunna ta sig in på alla nivåer i samhället i syfte att styra och kontrollera det. "

"Sekteristisk karaktär" är inte alls samma sak som "sekt". Och vad citatet säger är det finns en hel del som tror att frimureriet är något annat än vad frimurare säger att frimureriet är.

Men kan du hitta en enda seriös person som vetenskapligt definierat frimureriet som sekt, eller personer som är involverade i avprogrammering, som menar att frimureriet är en sekt?

De två ovanstående påståendena hänger inte ihop. Frimureriet är inget medlemskap som förtjänas, det är vad du tror. I andra delen är det som frimureriet säger själv och det är något annat än vad du påstår. Jag har inte gjort något för att förtjänas att bli frimurare annat än att just ha en kristen bekännelse (eftersom detta fordras inom Svenska Frimurare Orden, tro på högre väsen är inte tillräckligt), ha ett hyggligt gott anseende bland mina medmänniskor. Se min resa här: http://arnell.cc/mittfrimureri.htm om du vill veta hur det fungerar i verkligheten.

Visa mig den ideella förening som INTE har en noga specificerad ordning i sina stadgar för hur man ska utesluta medlemmar. Alla har det och det är inget som är särskilt för frimureriet. Föreningsstadgar finns inte för att ha när det fungerar - poängen med föreningsstadgar är att alla ska veta vad som gäller när det blir problem på olika sätt. Av det skälet brukar ordning för medlems uteslutande finnas med.

Från http://www.frimurarorden.se/om-frimurarorden/fakta-om-frimureriet/ritualer-och-symboler/ "Att en frimurare får avge tysthetslöfte vid erhållandet av de olika graderna beror inte på att det skulle finnas något speciellt "hemligt" innehåll." Det som finns inom frimureriet går att plocka upp utanför frimureriet. "Att vandra genom frimureriets olika grader är, precis som livet självt, en spännande resa, där olika upplevelser och erfarenheter fogas till varandra, men där svaren inte alltid är snabba och lättillgängliga. Ritualer och symboler kan säga olika ting till olika människor, beroende på mottagarens erfarenhet och referensramar. Frimureriet vill emellertid inte bara bekräfta utan också påverka och förändra, så att frimuraren förhoppningsvis vinner både ett vidgat perspektiv på tillvaron och en personlig mognad. Därtill kommer tryggheten i att alltid igenkänna den egna gradens ritualförlopp, upplevelsen av skönheten i logerummets utsmyckning och den befriande känslan av att under logesammankomsten och vid den efterföljande måltiden för en stund njuta själens ro och vila i goda vänners sällskap."

Snälla. Youtubeklipp? Kan vi inte lämna dem därhän och föra en seriös diskussion?

Det du beskriver "kräver totalt engagemang och försöker styra individens liv" har jag aldrig mött. Det jag brukar säga till sådana som är intresserade av frimureriet är att man bör kanske gå ca en gång i månaden i genomsnitt. En del går kanske var fjortonde dag, en del går mer sällan. Jag utträdde ca 2006 och det var inget konstigt med det, jag hade inte tid. Efter några år var det en annan situation, så då kunde jag återuppta det igen. Inget konstigt med det heller. Och jag har redan - förgäves, tycks det - försökt förmedla något om demokratiska processer inom slutna sällskap, inte minst ställt i förhållande till att rekrytera och behålla medlemmar.

Tråkigt att seriösa försök att presentera frimureriet som det är, vid sidan av vad alla konspriationsteoretiker tror att det är, automatiskt avfärdas som att man är frimurarlakej. Jag har skrivit lite om varifrån jonar242 kommer på http://jonar242.wordpress.com/about/ - eftersom du tydligen själv inte googlat och försökt klura ut vad detta kommer ifrån...

Frågeställaren först undrar OM det är en sjuk sekt för att sedan konstatera att den är och att det är en sjuk sekt.

Det tyder på fanatism av något slag.

Men jonar jonar. Det är att så fort riktigt kritik riktas emot Frimureriet så kommer såna som du och genast avfärdar det som "konspirationsteoretiker". Det roliga är att det generellt aldrig blir tal om sånt när man talar om andra sekter som exempelvis scientologerna.

Och youtubeklipp fungerar utmärkt och det är inget fel med det. Det är bara ett media format som ett av många andra och att du avfärdar det är som om du avfärdar DVD men tror på blue-ray om du nu tror på mediaformat överhuvudtaget. Tempelriddare kanske bara tror på heliga skrifter Inside brotherhood är baserad på boken Inside the brotherhood av martin short där de finns hänvisningar till alla källor. Som exempelvis det som talas här.


A firm within a firm - https://www.youtube.com/watch?v=K3pcsNrVM2s

One of the biggest corruption scandals with the the english police. The Scotland yard network that was a firm in a firm. In this Episode there is Interviews with Freemasons policemen that talkes about the corruption.

Freemason and corruption have been a problem for decade. Many aligations involves an outsider that use his freemason bond to a freemason police to drop procesution for cases like carless driving.

In 1969 the English Times Newspaper was contacted with a smal time criminal that was tired of constantly extortion by the police. The reporters tape recorded his next incounter with the corrupt policemen. The police explained how the criminal could buy immunity. The term the police used was that he was a member of a firm within a firm. This later blowed upp in a major corruption scandal. The police that was talking was Freemason police John Simons. Later the police broke the silence and told the truth after served two years in prison.

Ironically by then Freemason Bill moody that was investigated him was convicted to served 12 years in 1977 with commander ken that for taking large sum of bribes.

What was showed in the "Porn Squad" investigation showed that Moody took 40.000 pund a year. Pornografer Davied was use to create more corrupt relationships. At least three other of the involved was Freemasons.

This is not the first time. Back in 1877 bribes and corrupion was so spread in Scotland yeard that a complete organisation was done. Even then Freemasons was involved.

(14:10)
Policeman John Simmonds hade been a Freemason for 15 years when started in scotland Yard (Former Head of CID) in 1978. Becouse of suspected police corruption he did now expose that he was a Freemason even when other police did use the usual secret secret signs, language and contact to see if was a member of the Brotherhood. But later a detective phil found out that we was one the "scuare". This police later told him about hes crime thinking the oaths of silence would make the talk confidencial. Many Freemason take the craft very seriously like a religion according to Simminds but John simmonds acted as a real policmen and taped that 3h talk where detective Phil exposed everything and everyone that was involved in the early bank robberys.

(18:30)
John Simmonds now become a Freemason outcast becouse he betrayd the craft. Simmonds left the Freemasons becouse of the gap between Freemaons high principal and they often shady practice.

In 1979 Gibson was installed as a Worshipful Master after 7 years as a known criminal. Soon after he became a Worshipful Master he did a 4 milon pound silver robbery and was convicted for 10 years. On his realese from prison his lodge welcomed him back. Grand Lodge let him and the other Freemasons that did the robbary stay as Freemasons. Not untill later for some reason Grand Lodge change there mind and trough a debate and vote the criminals was finaly was expelled.



notera 14:10 in på youtube clippet där "Policeman John Simmonds hade been a Freemason for 15 years when started in scotland Yard (Former Head of CID) in 1978" pratar. Att riktiga frimurare berättar om korruption har stor trovärdighet oavsett om det är en dagstidning, bok, dvd eller Youtube. Då pratar vi inte längre om "konspirationsteoretiker" utan om ett faktum. System som Frimureriet skapar esprit de corps och de kanske inte är en tillfällighet att folk som Anders Breivik dras till frimureriet. Eller så kanske tempelriddare är immuna till socialpykologins krafter.

Frimurare är människor. Det betyder per definition att de kan göra fel, även om de deltar i en verksamhet ämnad åt att försöka bli göra bättre människor.

Den bild som inte sällan försöker sättas är att det förekommit att frimureriet som struktur eller organisation varit grund för brottslig verksamhet. För mig som frimurare i Sverige 2013 känns det helt omöjligt, men inget är omöjligt och det kan ha förekommit. Men det tillhör de exceptionella undantagen.

Det vanliga är fall där en eller flera frimurare begått brott, och när det uppdagats att de är frimurare har det gjorts till en hvuudnyhet och ett illasinnat samband. Det är dock inte samma sak som att frimureriet fostrar brottslingar. Inom forskning talar man om samvariation och samband. Att det finns personer som begått brott som också varit frimurare - det är en samvariation, utan koppling. Men det finns inget automatiskt samband: att den som blir frimurare blir brottsling, eller frimureriet per se skulle vara medlet för dessa brott. Så ett tips: kolla igenom dina youtubeklipp igen och fundera över vad det är som (be)visas. Är det samband eller samvariation?

Det stora flertalet frimurare följer - i Sverige - Ordens Allmänna Lagar som uppmanar till lydnad inför lagar. Det skulle säkert gå - för den som verkligen ville - att ta ett antal brottslingar ur samma samhällskrets och hitta samvarierande faktorer som är större än frimureriet (helt enkelt därför att så få är kristna i Sverige). För till exempel ekonomiska brottslingar skulle det nog gå att visa att Golfklubben, Segelklubben eller Motorbåtsklubben, eller Aktiespararna eller något annat var en intressantare gemensam faktor än att de var frimurare. Men det är inte lika intressant att ta upp dessa fenomen eller att dra slutsatser som möjligen skulle kunna sträcka sig förbi samvariation till samband. Det säljer fler lösnummer att ta upp frimureriet. Det säljer fler böcker skrivna av konspirationsteoretiker, som köps av andra konspirationsteoretiker.

Slutligen, för att understryka: det hör till ovanligheterna att frimurare begår brottsliga handlingar: om han döms för längre fängelsestraff ska han enligt stadgarna uteslutas - han har inte förmått tillgodogöra sig det frimureriet försöker förmedla.

I Ordens Allmänna Lagar slås också tydligt fast att en frimurarbroder inte får gynna en annan frimurarbroder med hänvisning till sitt medlemskap. Det är också den internkultur som finns och som jag mött sedan jag blev frimurare 1999. Och jag vet - nu kommer du att dra upp en massa exempel på motsatsen, huvuddelen youtubeklipp från utlandet, från 40 år tillbaka i tiden. Jag kan bara redogöra för vad man möter som frimurare i Sverige 2013 - och vad jag mött sedan 1999.

Ja de där har du helt rätt i. Är det bara samvariation eller finns det ett samband.
Exempelvis det klipp jag visade http://www.youtube.com/watch?v=K3pcsNrVM2s 14:10 in på bandet
där John Simmonds berättar om frimurarpoliser som tar sina hemliga eder och tecken på så stort allvar att han gör sina hemliga tecken för att se om han är "on the Scuare". sen berättar han om alla de kriminella aktiviteter som de håller på med i tron att deras eder ska skydda honom. Denna frimurarpolis John Simmonds gjorde de rätta men blev sedan utfryst av de andra frimurarna för att han avslöjat hemligheter. De tar de där med hemligheter med religiöst allvar.

Så var detta en samvariation eller ett samband som du vill uttrycka det? Vuxna män springer omkring och gör hemliga tecken för att se om den andra killen också är med i gänget som några 15 åriga gängmedlemmar. De tar sina eder på religiöst blodigt allvar och fryser ute den som gör det rätta. Det var också något liknande som Roger karsten pratade om. Sen är det vuxna män som finns i viktiga positioner i samhället gör de ännu värre. Jag skulle nog säga att de har fått de där tramset helt ifrån Frimureriet. Religion och esprit de corps i alla dess former är negativt.



ja ni säger det men ni är väl kopplade till grand loge i england och de visade sig att de inte följer sina principer så bra. samma klipp som ovan men (18:30 minuter in på klippet.

"In 1979 Gibson was installed as a Worshipful Master after 7 years as a known criminal. Soon after he became a Worshipful Master he did a 4 milon pound silver robbery and was convicted for 10 years. On his realese from prison his lodge welcomed him back. Grand Lodge let him and the other Freemasons that did the robbary stay as Freemasons. Not untill later for some reason Grand Lodge change there mind and trough a debate and vote the criminals was finaly was expelled."

Och Roger Karsten Aase pratar om liknade saker som skedde i hans lodge där bland annat norska frimurar poliser var medvetna om en ekonomiska brottsligheten men gjorde inget.


Om han döms ja men det kanske är lite svårare att bli dömd när man svär eder om att hålla käften och man känner broderskap med alla eller hur? Det är precis sånt vi ser med polisen med kårandan som Michal Lundh skrev om. Eller du menar att du skulle "gola" på en frimurare? hur är de då med ederna och broderskapet?


Nej inte Youtubeklipp. Empirisk bevisning i former av intervjuer och dokument som råkar finnas sig på youtube. Lite mer obekvämt en bara lösa anklagelse som du får av konspiratoriska ungdomar på 15 år eller hur? Eller tror du inte heller på uppdrag granskning bara för att det visas på tv?
Problem som existerade för 40 år sedan trollas inte bort helt magiskt bara för att det var 40år sedan. Mycket dåligt argument men jag förstår att du håller fast vid det. Dessutom är det inte bara bevis som är 40 år gammal utan även nutida som ges av bland annat Roger Kargen Aase, andra frimurare och Breivik tempelriddaren.
Så ditt påstående att du inte stött på något sedan 1999 är inte ett bevis för hur bra det svenska Frimurar systemet är. Eller tror du inte jag skulle kunna skaka fram en scientolog som skulle säga exakt desamma?

Och gällande "I Ordens Allmänna Lagar slås också tydligt fast att en frimurarbroder inte får gynna en annan frimurarbroder med hänvisning till sitt medlemskap." Kom igen... sånt där är vad ni skriver för att det ska låta bra utåt men hur är det i verkligheten? Säga en sak är inte desamma som att göra... och ja här kommer några exempel på detta men de visste du säkert att det var på väg så jag kommer bara ta med ett exempel för jag tror inte du kommer att läsa fler

Frimurar nepotism i Primärvården - http://www.skanskan.se/article/20101227/ESLOV/712269961/-/frimurarna-styr-primarvarden

De här måste ha glömt att läsa den delen som säger "I Ordens Allmänna Lagar slås också tydligt fast att en frimurarbroder inte får gynna en annan frimurarbroder med hänvisning till sitt medlemskap." eller vad tror du? Du var frimurare sedan 1999 och inte stött på något? Kanske för att du inte tittar ordentligt för jag hittade de här utan ens att vara frimurare. Tänk va mycket jag skulle kunna leta fram om jag vore en



Så säger jag att alla frimurare är korrupta? Nej de säger jag inte. Det jag säger är att Religion, esprit de Corps och maktpositioner är aldrig en bra mix. Vuxna män som springer omkring med magiska förkläden, leker tempelriddare och håller på med annat trams i en strikt hierarkisk miljö leder inte till god personlig utveckling enligt mig. Det tror jag snarare är grogrund för såna som Brevik vilket är människor med vanföreställningar.

Nej, det är ingen sjuk sekt, Det är något oerhört vackert och väldigt svårbegripligt.
Hemlighetsmakeriet och gradsystemet är nödvändigt för den individuella läro/ förståelse processen.
Frimurare är bland de klokaste, förstående, själsrena, rakryggade, öppensinnade, finaste människorna på denna jord.

Ok jag har ingen aning om vilken sorts skola du gick i när du var liten men "Hemlighetsmakeriet och gradsystemet är nödvändigt för den individuella läro/ förståelse processen" är nog bara nödvändigt för personlig utveckling om det handlar om att pilla katolska altarpojkar i röven. jag är rätt misstänksam när jag hör sånt där för de ger bara massa sekt vibbar av en naturlig orsak. Erkänn du är frimurare va?



och "Fick ett stort glas vatten kastat i mitt vackra anlete av ett drinkluder en gång, efter att jag kommit med ett litet oskyldigt förslag.
Min respons blev att sula en ny köpt oavnjuten Carlsberg rakt i ryggen på henne när hon sprang därifrån.
Bitches want to be equal? i'll treat bitches equal!

Synd att förlora en öl bara".... låt mig gissa. de är det som ni kallar för personlig utveckling va

I Sverige finns ca 15 000 frimurare. En ytterst liten bråkdel av dessa har säkert hamnat i klammeri med rättvisan och även så utomlands. Men det är en bråkdel, en absolut minoritet, som i så fall har handlat i strid med ordens intentioner.

Eftersom du är så intresserad av vad denna minoritet tar sig för, borde det vara mångdubbelt intressant att höra vad den stora massan frimurare tar sig för. Eftersom diskussionerna redan från början har slagsida mot frimureriet så är den stora massan tyst. Jag tror att få vill ge sig in i en diskussion när uppförsbackan är så stor, och motståndarens övertygelse om att frimureriet inte är bra, trots att de aldrig satt en fot i en frimurarloge.

Det endast ett en bråkdel, ett absolut fåtal som envisas med att ge sig in och bemöta delar av den felaktiga bild som sätts. lindq, Baath m.fl. Så bråkdel står mot bråkdel, och då är det självklart så att det är "den andra bråkdelen" som har tolkningsföreträde. Intressant.

OCh igen, om du skulle granska den "frimureriska brottslighet" som figurerar i media utifrån samvariation och samband, så skulle du se att det vanliga är att enstaka frimurare begår brottsliga handlingar som i sig inte är relaterade till frimureriet, men att det lyfts fram att de är frimurare som om det i sig skulle vara grund för brottslighet. Brottslighet med loge som grund menar jag är undantag från regeln.


Bra - för det har inte varit tydligt. Skälet till att vi har den internkultur som jag upplever att vi har, kan nog delvis skriverier om korruption. Det som hände för 40 år sedan betyder inte att det är status quo, jag skulle tro att man har dragit lärdom av det inträffade. Eftersom detta tryck hela tiden ligger på frimureriet så är det viktigt att man internt förstår vad som kännetecknar en bra frimurare - och hit hör inte lagbrott eller korruption. OCh det är lätt sårande att du tror att det som skrivs i OAL inte är skrivet i akt och mening att det är en seriös ansats och vägledning för verksamheten.

Eftersom Breivik knappt var på frimurarna (4 gånger totalt över en tidsperiod på 1-2 år), så kan det rimligen haft begränsat inflytande på hans vaneföreställningar - de har fått näring någon annanstans

Först och främst så bryr jag mig inte om konspiratoriska 15 åringar för de mesta av vad som sägs på internet är ren skit. Jag försöker hålla mig till så mycket fakta som möjligt. allt det material som jag presenteras någon form av saklig grund. Må så vara men det påstår alla brödraskap. Jag tror de inte har förmågan att se träden får att de går i skogen för att utrycka mig slkarvigt. Pratar jag med rättsväsendet och poliser så kommer de med exakt samma argument som du att det bara är en minoritet och att det är undantaget som bekräftar regeln fast det finns så mycket bevis emot detta. Läs gärna min juridik bok som jag publicerat på Flashback så kommer du se en hel del av detta. Detta är ett problem som jag har svår att se frimureriet är befriat ifrån som exempelvis esprit de corps. Kritiskt objektivt fårhållningssätt inom ett broderskap är nog ovanligt och svårt.

Ska vi se till det Frimuraren Roger Kargen Aase pratade om i sin bok så höll vissa på med brottslig verksamhet och de andra höll käften fast vissa av dessa var poliser. När Aase ville ta upp detta så tystades i stället ner av de andra. Så minioritet kanske begår brott men hur förhåller sig de andra till detta? Lite svår när man ger eder om att hålla tyst eller hur? jag ser det hela ifrån ett socialpsykologiskt perspektiv är rätt skeptiskt.


Så en fråga till dig jonar. Om en broder gjorde något fel och brottsligt skulle du då gola på honom?



Ja de säger ni ja men de säger individer ifrån rättsväsendet också men vissa saker återkommer alltid med människor. Slutna system är inte bra tackling mot sådanna negativa mänskliga beteenden. Men återigen om han nu inte var aktiv så hur fick han då den absolut högsta graden inom frimureriet?

Fått sina vanföreställningar någon annanstans? har du sett hans manifest? Han bär er uniform med ert magiska förkläde som ni ska ta med när ni dör. Han tror han är en Tempelriddare någon som ni eller rättare den svenska kungen hittade på för att han tyckte det var coolt med riddare. Han har uppenbarligen fått en hel del vanföreställningar ifrån er.
Och jag kanske ska tillägga att jag är agnostiker och ser att alla religiösa människor har vanföreställningar till viss del så det är inte helt enbart ni frimurare som lever i ett fantasiland enligt mig så en del av den kritiken som jag ger är universell. Det en en skala av vansinne där vissa har mer och andra mindre och uppenbarligen så hör breivk till den tidigare kategorin.