2013-08-28, 09:22
  #6109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petey-Piranha
kan någon förklara hur denna kan ha kommit till? http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/n71/1097985_10151564893561244_1504009338_n.jpg

alltså en myra som har utvecklat krokar som gör att de krokas fast i varandra när de blir attackerade och därför separeras. värt att tillägga är att de inte krokar fast sig med mening utan det sker slumpvis när de springer in i varandra när de attackeras.

det känns som ett för stort steg för att det ska kunna ha skett gradvis, för krokarna måste vara fullständiga för att ge effekt och dessutom måste flera individer utveckla krokar samtidigt för att det ska rädda dem.

någon idé?
Häftigt undrar var dom myrorna finns?
Citera
2013-08-28, 09:47
  #6110
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Myggan.se
Detta antagandet verkar folk väldigt snabba med att göra.

menar du att det inte är så? en ofullständig krok hos ensamma individer hjälper föga, eller?

Citat:
Ursprungligen postat av jularbo
Häftigt undrar var dom myrorna finns?

denna var från kambodja.

Polyrhachis bihamata är det latinska namnet och på engelska fish-hook ant, relativt lite info om dem ute.
__________________
Senast redigerad av Petey-Piranha 2013-08-28 kl. 09:52.
Citera
2013-08-28, 10:04
  #6111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petey-Piranha
kan någon förklara hur denna kan ha kommit till? http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/n71/1097985_10151564893561244_1504009338_n.jpg

alltså en myra som har utvecklat krokar som gör att de krokas fast i varandra när de blir attackerade och därför separeras. värt att tillägga är att de inte krokar fast sig med mening utan det sker slumpvis när de springer in i varandra när de attackeras.

det känns som ett för stort steg för att det ska kunna ha skett gradvis, för krokarna måste vara fullständiga för att ge effekt och dessutom måste flera individer utveckla krokar samtidigt för att det ska rädda dem.

någon idé?

Vet du vilken art det rör sig om? Är det denna? http://budak.blogs.com/the_annotated_budak/2009/03/antsy.html

Man skulle kanske kunna tänka sig att krokarna utvecklats ur taggar, liknande de i länken.
Citera
2013-08-28, 10:09
  #6112
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Vet du vilken art det rör sig om? Är det denna? http://budak.blogs.com/the_annotated_budak/2009/03/antsy.html

Man skulle kanske kunna tänka sig att krokarna utvecklats ur taggar, liknande de i länken.

Polyrhachis bihamata är det latinska namnet och på engelska fish-hook ant.

jag funderar fortfarande, så svåra frågor.
Citera
2013-08-28, 10:20
  #6113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jularbo
Skräp DNAt har forskarna kommit på att det används.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/skrapet-i-arvsmassan-omvarderas/

Vad säger du om retrovirus, vilket utgör ca 8% av DNAt. Skräp eller inte?

http://www.newyorker.com/reporting/2007/12/03/071203fa_fact_specter?printable=true

...och hur förklarar du att många retrovirus finns hos både människor och andra primater? Om retrovirus är skador, hur kan samma mutation/skada ha inträffat hos både människor och apor, på i princip samma ställe? Om du istället hävdar att retrovirus inte alls är rester av virus utan är gener som har någon form av "intelligent designad" funktion, hur kommer det sig att vi kan återskapa fungerande virus av dessa DNA sekvenser?

http://www.nature.com/nrmicro/journal/v10/n6/box/nrmicro2783_BX2.html
Citera
2013-08-28, 17:01
  #6114
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jularbo
Skräp DNAt har forskarna kommit på att det används.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/skrapet-i-arvsmassan-omvarderas/

Vilken bra artikel!

Professorn gissar att det kanske är frågan om åtminstone 200 000 RNA-gener. Det är ju precis vad jag bedömt som en rimlig minimi-siffra.

Här uttrycker hon även att 80 % av DNA har avgörande funktioner.

Undrar om man kommer över min gissning på att minst 90% av DNA har meningsfulla funktoner.

stebe2
Citera
2013-08-28, 17:08
  #6115
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Vad säger du om retrovirus, vilket utgör ca 8% av DNAt. Skräp eller inte?

http://www.newyorker.com/reporting/2007/12/03/071203fa_fact_specter?printable=true

...och hur förklarar du att många retrovirus finns hos både människor och andra primater? Om retrovirus är skador, hur kan samma mutation/skada ha inträffat hos både människor och apor, på i princip samma ställe? Om du istället hävdar att retrovirus inte alls är rester av virus utan är gener som har någon form av "intelligent designad" funktion, hur kommer det sig att vi kan återskapa fungerande virus av dessa DNA sekvenser?

http://www.nature.com/nrmicro/journal/v10/n6/box/nrmicro2783_BX2.html

Är det omöjligt att tänka sig att primater har drabbats av samma retrovirus som människan?

Mutationer kan inte ske vart som helst i genomet och framförallt inte i de proteinkodande generna om de skall "överleva". D v s om individen skall överleva embryostadiet och födas och dessutom nå vuxen ålder och få avkomma så att mutationen kan finnas kvar eller t o m spridas i populationen.

Detsamma gäller kanske retrovirus.

stebe2
Citera
2013-08-28, 17:11
  #6116
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jularbo
Skräp DNAt har forskarna kommit på att det används.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/skrapet-i-arvsmassan-omvarderas/
Att 80% av genomet transkriberas. Vad är det som är så häftigt med det?
Citera
2013-08-28, 17:29
  #6117
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mick.3
Både du och författarna missförstår vad som faktiskt står där. Skolverket säger inte att evolutionsteorin omfattar livets uppkomst - vilket författarna (och tydligen du) tror.

Hittills har jag inte sett något exempel på det - har du något?

Det kan hända att det behövs någon liten förståelse för evolutionsteorin.

Kan du förklara hur du och artikelförfattarna får det till att livets uppkomst skulle omfattas av evolutionsteorin? Jag ser det inte.

Hur vanlig är den föreställningen?

Nej, det gör jag inte. För mig ser det ut som att både du och artikelförfattarna missförstått vad som faktiskt står där. Ni läser in något som inte finns i texten.

Nu blir det sista inlägget om detta.

"Grunden för skolans undervisning om livets uppkomst och utveckling skall vara den vetenskapliga teorin om evolutionen. Denna bygger på en solid kunskapsgrund inom t.ex. biologi, paleontologi och biokemi."

Skolverket skriver tydligt vad "Grunden för skolans undervisning om livets uppkomst och utveckling skall vara...

Det är tydligt att man syftar på både livets uppkomst och utveckling. Det går inte att tolka detta annorlunda om man är läskunnig.

Svaret på vad som skall vara "Grunden för skolans undervisning om livets uppkomst och utveckling... är: ...den vetenskapliga teorin om evolutionen. Denna bygger på en solid kunskapsgrund inom t.ex. biologi, paleontologi och biokemi."

Detta borde du tycka är lika felaktigt som jag och artikelförfattarna tycker att det är. Och att det därför behöver ändras och förtydligas.

Om du fortfarande inte ser detta. Vad menar Skolverket enligt denna text skall vara grunden för skolans undervisning om livets uppkomst?
Om man menar att livets uppkomst inte inbegrips i evolutionsteorin, varför utrycker man det som om det gjorde det?
Borde det inte finnas tydligare sätt att förklara detta på i så fall?

stebe2
Citera
2013-08-28, 17:42
  #6118
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Lite svepande motsäger du den konsensus som jag förstår råder inom paleontologi, dvs fossilen stödjer evolutionsteorin. Normalt, om man är vän av den vetenskapliga metoden, som du ibland vill framhålla att du är, har man en hel del bra vetenskaplig uppbackning till ett sådant påstående. Har du det? Eller är det helt enkelt bara ytterligare ett påstående från din sida?

Den tydliga bild som man får av fossilen är allmänt känt bland paleontologer.

Men det är ju inget som lanseras och marknadsförs i populärvetenskapliga tidningar och media eller läromedel. Där ger man en helt annan bild som inte stämmer med verkligheten.

I allmänhet så publiceras ju inte en artikel i vetenskapliga tidskrifter som innehåller material som på nåt sätt kan antyda att evolutionsteorin har svagheter eller brister.

Så dessa uppgifter får du nog leta i andra källor.

Men om du hittar en paleontolog som säger nåt annat än min beskrivning så får du gärna länka.

stebe2
Citera
2013-08-28, 17:44
  #6119
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Stebe, jag är fortfarande intresserad av att få svar på frågan ovan. Har du glömt den?

Nu måste du ha missat några inlägg.
Vi har ju skrivit om detta i kanske 7-8 inlägg. Där har jag förklarat min syn.

stebe2
Citera
2013-08-28, 18:27
  #6120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Att 80% av genomet transkriberas. Vad är det som är så häftigt med det?
Nej det var myrorna med krokar som jag tyckte var häftiga, inte DNA skräp som inte är så mycket skräp längre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in