2013-08-27, 17:37
  #4885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xeqtr
Sverigedemokraterna fick inte vara med i de stora tv-debatterna vid det förra valet. Den här gången så kommer de att få vara med. Jag tror den saken kommer göra rätt mycket.

Det hade varit jävligt festligt om Jimmie Åkesson skulle kunna få möta SVT-chefen Jan Axelsson som inte tyckte det var någon poäng med att SD skulle få vara med innan valet i slutdebatten i TV. "Tjena Janne, då är det dags för slutdebatt innan valet igen. Sist nobbade du oss för att du tyckte vi var ointressanta med för litet väljarstöd. Nu har vi 17%. Ha de bra!"
2013-08-27, 17:50
  #4886
Medlem
Zirens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xeqtr
Varför står det inget om detta i tidningarna?

Sverigedemokraterna fick inte vara med i de stora tv-debatterna vid det förra valet. Den här gången så kommer de att få vara med. Jag tror den saken kommer göra rätt mycket. Det är inte ofta svensken får höra debatter som inte körs genom ett PK-filter eller där den motsatta sidan ens finns representerad.

Nu är det ganska exakt ett år kvar. Tycker det finns en helt annan känsla i omgivningen om man jämför med hur det var året innan det förra valet, då hörde jag nästan aldrig någon tala om situationen Sverige befinner sig i, men nu hör man hela tiden hur jävla trötta folk börjar bli på det vansinne som pågår.

Det är sant, jag tror att det kommer att vara positivt för SD men det finns en liten risk att det blir negativt. JÅ kan darra ibland när han försöker svara PK istället för att säga sanningen.

Om han skulle vara 100% o-PK och säga att muslimer är ett hemskt folk som står för största delen av brotten och paratiserar samhället in till grundvallarna. Det bästa vore att förbjuda islam och muslimer att bosätta sig på svenskt territorium. Då tror jag att det blir en negativ effekt.
2013-08-27, 17:51
  #4887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karnstan
Men alltså. En ohelig allians mellan S och M vore ju förödande för dem. Med näbbar och klor försöker de övertyga en allt mer skeptisk folkmassa om att det faktiskt finns skillnader mellan dem (i själva verket är det naturligtvis bara kosmetiska skillnader). Om de skulle samarbeta skulle de befästa SD:s ställning som enda oppositionsparti och gräva sin egen grav. Även om de är maktkåta har jag svårt att se att de inte skulle uppfatta det här själva. Eller överskattar jag deras känsla för strategi?
Givetvis finns det många förtroendemässiga baksidor med en M+S-koalition. Men dessa två partier lever trots allt närmare verkligheten än småpartierna, och därför förstår de logiken i följande resonemang:

Det enda sättet att bromsa ett invandringskritiskt populistpartis framgångar är att ta över deras retorik och politik. Då stabiliseras partiet runt den nivå där de redan låg, precis som i Danmark. Men på grund av att V/MP blockerar på vänstersidan och FP/KD/C på högersidan så är det politiskt omöjligt för M eller S att gå åt det hållet, och det är M och S som försvagas så länge denna blockering finns kvar. MP viker aldrig. Om SD skulle få 51% skulle Maria Ferm chartra plan och flyga hit hela MENAs befolkning för att krossa landet innan SD hunnit stifta nya lagar.

Om trenden håller i sig har SD snart ätit upp 15% av S- och M-väljarna vilket gör det totalt omöjligt att bilda en stabil majoritetsregering utifrån endera blocket, och partierna får vinka adjö till många av sina riksdagsledamöter. Om ytterligare några år ligger SD på 20%, en kvalificerad gissning då partiet aldrig haft någon varaktig nedåttrend utan bara fortsatt växa. En framtid där S och M har reducerats till två 20%-partier är för dem ett rent mardrömsscenario.

Vilka är då alternativen?

1) Öppna för samarbete med SD, vilket skulle hetsa media och småpartierna till lynchstämning. Klipp där partiledarna lovar dyrt och heligt att aldrig aldrig aldrig någonsin någon gång samarbeta med SD kommer att nötas på repeat. Småpartierna kommer att gå in i sabotageläge, kräva bordläggning av varje beslut och KU-anmäla varenda nysning och hostning.

2) Kör på med sjuklövergröten som förut > SD växer garanterat ytterligare, med fortsatt försvagning av S+M som följd.

3) Koalition S+M. Lever upp till löftet om att aldrig samarbeta med SD. Öppnar möjlighet för mer restriktiv politik utan inblandning från småpartierna. Garanterar inte stopp för SD:s tillväxt men ökar chanserna mer än de ovanstående alternativen gör. Media sväljer "vad som helst för att blockera SD"-argumentet med hull och hår, liksom stabilitetsargumentet. Javisst, det låter helt galet att ge upp 100 års inarbetad låtsaspolarisering mellan två partier som egentligen är överens om 95% av politiken. Men när alternativen är värre får man bita ihop och satsa på det minst dåliga.

Och hur skulle småpartierna kunna tackla det och mobilisera en opposition? De vägrar samarbeta med SD. FP+C+KD vägrar även samarbeta med V. En möjlig konstellation vore MP+FP+KD+C, men de har i dagsläget bara 25% tillsammans och över 50% ligger ljusår bort.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2013-08-27 kl. 18:05.
2013-08-27, 18:09
  #4888
Medlem
I find this topic interesting. What if Sweden Democrats become so big that Moderates and Social Democrats are forced to start a coalition. What will happen then? Can Sweden Democrats become too big in 2014?

While it may be funny to watch, I think that will cause great harm for Sweden if that happens. SD will never get more than 50%, because there are too many habit voters and ideological voters. While S and M may find it uncomfortable at first, over time they will question why they did not do this earlier. They no longer have to worry about the small parties, and about SD.

If this happens, Sweden is totally screwed. People will feel like their vote does not matter anymore. The economy may collapse, but it doesn't matter because there are no alternatives. Eventually it will be too late, and the best option for young Swedes is to leave Sweden.

What would be the best outcome is a S + MP + C + FP + KD coalition. That will be a totally insane coalition, which should help bring voters to SD. But more importantly is what happens with Moderates.

Moderates is the only party in Sweden where not 100% of their politicians are in favor of the mass immigration. In fact most of their politicians were against giving illegal immigrants free healthcare. SD can never get power alone, but they can get power with the Moderates. I believe that if Moderates are left in the dark, then they may realize that if they ever want any influence, then they need to work with SD. This is similar to what happened in Norway. Conservative party refused to work with the progress party and kept losing votes. Their survival instinct kicked in, and they changed their mind and agreed to cooperate with the progress party.

If this happens then things might change in 2018 or 2022.
__________________
Senast redigerad av Camlon 2013-08-27 kl. 18:12.
2013-08-27, 18:10
  #4889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Skulle S & M samarbeta så vore det en phyrrusseger, på kort sikt köper man handlingsytrymme, på längre sikt så slänger man upp dörren på vid gavel för ett massivt missnöjesröstande som halverar deras stöd och skickar SD och MP i en katapult uppåt.
NegrNero sitter i rävsaxen, tar han in Mp så blir det samma visa.
Lövet kan kortsiktigt ha det lite lättare men även där kommer högerkanten rösta med fötterna och gå till SD lagom till valet 2018.

Å andra sidan kan varken S eller M samarbeta öppet med SD heller, då partiet fortfarande ses som för avvikande och kontroversiellt tyvärr. Möjligtvis har det normaliserats tillräcklig runt 2018, men förmodligen inte till 2014. En minoritetsregering kan dock förhandla med SD kring vissa invandringsfrågor som inte uppfattas som alltför extrema och därmed få handlingsutrymme, utan att bemöta dem fullt ut. Men dagens borgerliga och S är för fega
2013-08-27, 18:14
  #4890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camlon
What would be the best outcome is a S + MP + C + FP + KD coalition. That will be a totally insane coalition, which should help bring voters to SD.
It's certainly an option. Mona Sahlin suggested something along those lines back when she was party leader:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12150206.ab

No mention of KD, though.

Citat:
Ursprungligen postat av MenOfLowMoralFibre
Tåg menar du va?
Sorry, tåg. Samt kanot.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2013-08-27 kl. 18:20.
2013-08-27, 18:15
  #4891
Medlem
karnstans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
1) Öppna för samarbete med SD, vilket skulle hetsa media och småpartierna till lynchstämning. Klipp där partiledarna lovar dyrt och heligt att aldrig aldrig aldrig någonsin någon gång samarbeta med SD kommer att nötas på repeat. Småpartierna kommer att gå in i sabotageläge, kräva bordläggning av varje beslut och KU-anmäla varenda nysning och hostning.

2) Kör på med sjuklövergröten som förut > SD växer garanterat ytterligare, med fortsatt försvagning av S+M som följd.

3) Koalition S+M. Lever upp till löftet om att aldrig samarbeta med SD. Öppnar möjlighet för mer restriktiv politik utan inblandning från småpartierna. Garanterar inte stopp för SD:s tillväxt men ökar chanserna mer än de ovanstående alternativen gör. Media sväljer "vad som helst för att blockera SD"-argumentet med hull och hår, liksom stabilitetsargumentet. Javisst, det låter helt galet att ge upp 100 års inarbetad låtsaspolarisering mellan två partier som egentligen är överens om 95% av politiken. Men när alternativen är värre får man bita ihop och satsa på det minst dåliga.

Jag köper det. Och då blir vi ju vinnare ändå. Personligen har jag inget intresse av att just SD får inflytande, det jag vill är att övriga partier ska diskutera invandringspolitik som om det vore vilket annat ämne som helst och att det ska bli någon slags rim och reson i debatten.

Det börjar nog gå upp för både M och S att alternativ 2 inte är ett gångbart alternativ. För S mer än M. Det är också alldeles för mycket prestige i frågan för att alternativ 1 skulle bli verklighet.

Det här är så jäkla spännande. Jag brukade tycka att vår inrikespolitik var ointressant, hyste ett hälsosamt förakt för tjocke Göran men hade egentligen inga illusioner om att det skulle bli någon markant förändring om Reinfeldt fick makten. Sen kom Mona, då var jag livrädd. Samma med Juholt. Men det politiska läget var fortfarande inte särskilt intressant, utan mest skrämmande. "Tänk om Mona blir..." osv. Nu är det på riktigt. Efter att i årtionden ha varit ett land där politiken inte intresserat medborgarna mer än att man hade nån liten åsikt här och nån liten åsikt där har vi nu en situation med en gräsrotsrörelse som verkligen lever, politik som utmanar nerifrån (nä, jag kommer aldrig att räkna in Mp, Fi eller PP i den kategorin) och som engagerar folk. Det gör mig riktigt jävla glad. Till skillnad från Maria Sveland var jag politiskt deprimerad innan "hatet" "uppstod". (Det blev många kaninfossingar där, men det går inte att tillräckligt understryka hur mycket jag vill distansera mig från den tanten).

Hurra för svensk politik för tillfället!
__________________
Senast redigerad av karnstan 2013-08-27 kl. 18:20.
2013-08-27, 18:20
  #4892
Medlem
cem77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Platin
Å andra sidan kan varken S eller M samarbeta öppet med SD heller, då partiet fortfarande ses som för avvikande och kontroversiellt tyvärr. Möjligtvis har det normaliserats tillräcklig runt 2018, men förmodligen inte till 2014. En minoritetsregering kan dock förhandla med SD kring vissa invandringsfrågor som inte uppfattas som alltför extrema och därmed få handlingsutrymme, utan att bemöta dem fullt ut. Men dagens borgerliga och S är för fega

Ett byte av partiledare och kanske delar av partistyrelse så kan valfritt aldrig aldrig parti börja förhandla med SD. Hur länge kan Reinfeldt sitta kvar? En förlust av regeringsmakten 2014 gör nog hans dagar räknade. Kanske avgång som partiledare redan på valnatten. Annie bör också gå samma öde till mötes när C åker ur riksdagen. Dock lär hon inte inse sitt misslyckande utan partiet får sparka henne lite senare under hösten.
2013-08-27, 18:25
  #4893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cem77
Ett byte av partiledare och kanske delar av partistyrelse så kan valfritt aldrig aldrig parti börja förhandla med SD. Hur länge kan Reinfeldt sitta kvar? En förlust av regeringsmakten 2014 gör nog hans dagar räknade. Kanske avgång som partiledare redan på valnatten. Annie bör också gå samma öde till mötes när C åker ur riksdagen. Dock lär hon inte inse sitt misslyckande utan partiet får sparka henne lite senare under hösten.
Ja, Reinfeldt måste bort för att M ska kunna byta politik. Precis som de bytte politik när Reinfeldt tog över. Att närma sig SD är politiskt omöjligt så länge han sitter kvar. Billström vore den för ändamålet optimala ersättaren, men det lutar nog mer åt Kinberg-Batra.
2013-08-27, 18:27
  #4894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det enda sättet att bromsa ett invandringskritiskt populistpartis framgångar är att ta över deras retorik och politik. Då stabiliseras partiet runt den nivå där de redan låg, precis som i Danmark. Men på grund av att V/MP blockerar på vänstersidan och FP/KD/C på högersidan så är det politiskt omöjligt för M eller S att gå åt det hållet, och det är M och S som försvagas så länge denna blockering finns kvar. MP viker aldrig. Om SD skulle få 51% skulle Maria Ferm chartra plan och flyga hit hela MENAs befolkning för att krossa landet innan SD hunnit stifta nya lagar.
If that happens, then they won't need to stop SD. It doesn't matter if SD keeps growing because SD will never get more than 50%. If M + S loses ground and do not get 50%, then they can just pick and choose among the small parties.

And I wouldn't get your hopes up. The politicians in Social Democrats are ideologically in favour of the mass immigration and it benefits their voting base. They have absolutely no interest in making the asylum laws tougher. Only among Moderates is there any dissenting voices.

I think a S + M coalition will be totally incompetent and cowardly. Their will let Sweden burn while they do almost nothing.
2013-08-27, 18:28
  #4895
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Demokratur
En annan fråga till er andra som är riktigt insatta i läget.
Vad tror ni om det kommande kyrkovalet?
Har det någon relevans för riksdagsvalet genom den ökade publiciteten en eventuell kraftig SD-framgång skulle få?

En sak som man tyvärr kan vara 100% säker på är att SD kommer att få sämre i Kyrkovalet än de ligger till i riksundersökningarna.

De har alltid varit relativt sett svagare i Kyrkovalet :
2009: 2,86%
2005: 1,74%
2001: 0,83%

Jämför man med nivån de låg på i rikspolitiken så ser man att de ligger på ca 70% av den nivån i kyrkovalet. Så en rimlig gissning är att de får 6-7% i Kyrkovalet nu. Naturligtvis en enorm framgång, en fördubbling, men media kommer att jämföra detta med riksnivån nu och hävda att SD rasar från 10% ner till 6-7%.
2013-08-27, 18:44
  #4896
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Öppna för samarbete med SD, vilket skulle hetsa media och småpartierna till lynchstämning. Klipp där partiledarna lovar dyrt och heligt att aldrig aldrig aldrig någonsin någon gång samarbeta med SD kommer att nötas på repeat. Småpartierna kommer att gå in i sabotageläge, kräva bordläggning av varje beslut och KU-anmäla varenda nysning och hostning.

Det är ju det som är hela grejen. Löfvén har väl aldrig stått i någon intervju och dyrt och heligt lovat att han inte ska öppna SD-dörren? Det var ju Mona som gjorde det, och hennes löften gäller ju inte längre när det är Löfvén som sitter vid rodret. Om det skulle göra det kan man nog hitta att Per-Albin Hansson lovade nånting nångång som moderna S har gått emot, och hävda det som ett oförlåtligt löftesbrott, men det är det ju naturligtvis ingen som gör. Dock har Löfven sagt saker som "vi ska ha en human flyktingpolitik" och andra floskler plus att han vägrar gå media till mötes med "tydligheten" mot SD. Rätta mig om jag har fel.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in