2013-08-27, 18:47
  #4897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camlon
And I wouldn't get your hopes up. The politicians in Social Democrats are ideologically in favour of the mass immigration and it benefits their voting base. They have absolutely no interest in making the asylum laws tougher. Only among Moderates is there any dissenting voices.
There are in fact dissenting voices within S. Also, you're forgetting the intimate relationship between S and the unions. S is very much aware of the lukewarm sentiments regarding immigration amongst the working class. One poll last year had it that 19% of the LO members supported SD. LO were the ones who pressured S into stopping labor immigration in the early 1970s, and they're still voicing concerns about it. If the seven parties will ever move towards more stringent immigration policies, it will happen in the following order: M, S, KD, FP, C, V, MP.
2013-08-27, 18:55
  #4898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Det är ju det som är hela grejen. Löfvén har väl aldrig stått i någon intervju och dyrt och heligt lovat att han inte ska öppna SD-dörren? Det var ju Mona som gjorde det, och hennes löften gäller ju inte längre när det är Löfvén som sitter vid rodret. Om det skulle göra det kan man nog hitta att Per-Albin Hansson lovade nånting nångång som moderna S har gått emot, och hävda det som ett oförlåtligt löftesbrott, men det är det ju naturligtvis ingen som gör. Dock har Löfven sagt saker som "vi ska ha en human flyktingpolitik" och andra floskler plus att han vägrar gå media till mötes med "tydligheten" mot SD. Rätta mig om jag har fel.
I sitt tal i Almedalen sa Löfvén följande:

"Blockpolitiken är SD:s bästa vän. Om vi ska lyckas förhindra att ett rasistiskt parti får inflytande i riksdagen måste vi andra partier samarbeta konstruktivt över blockgränserna".

"Reinfeldts plan för att stoppa SD räcker inte. Han begränsar den till en fråga om regeringsunderlag. Att SD inte kommer att ha något inflytande i regeringsbildningen är en ren självklarhet och inget att skryta om. Men det finns en berättigad oro för att de får inflytande i riksdagen. Det bästa sättet att förhindra det är att de icke-rasistiska partierna samarbetar."

Förutom att han kallade dem "rasistiska" minst 2 gånger så är han alltså helt inne på att lösa upp blockgränsen för att blockera SD. Så det där med att Löfvén i hemlighet skulle vara öppen för SD-samarbete är bara att glömma. Då tar han hellre M.
2013-08-27, 18:57
  #4899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
There are in fact dissenting voices within S. Also, you're forgetting the intimate relationship between S and the unions. S is very much aware of the lukewarm sentiments regarding immigration amongst the working class. One poll last year had it that 19% of the LO members supported SD. LO were the ones who pressured S into stopping labor immigration in the early 1970s, and they're still voicing concerns about it. If the seven parties will ever move towards more stringent immigration policies, it will happen in the following order: M, S, KD, FP, C, V, MP.

And today LO, with the help of Expo, need to educate their members in order to prevent racism:
http://www.skane.lo.se/distrikt/skane/home.nsf/unidView/8BDEDDF1ED6C5E30C12579980035380F

Yes, of course LO will protect the interests of swedish working class. All it takes is some education
2013-08-27, 19:00
  #4900
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
I sitt tal i Almedalen sa Löfvén följande:
"Blockpolitiken är SD:s bästa vän. Om vi ska lyckas förhindra att ett rasistiskt parti får inflytande i riksdagen måste vi andra partier samarbeta konstruktivt över blockgränserna".

Förutom att han kallade dem "rasistiska" minst 2 gånger så är han alltså helt inne på att lösa upp blockgränsen för att blockera SD. Så det där med att Löfvén i hemlighet skulle vara öppen för SD-samarbete är bara att glömma. Då tar han hellre M.

Ah, OK. Tack. Jag hade missat det i Almedalstalet. My bad.
2013-08-27, 19:03
  #4901
Medlem
Rektangels avatar
Det damp ned ett röstkort till kyrkovalet. Hur många avser rösta i valet? Jag funderar faktiskt på att rösta och hur tror ni det valresultatet påverkar media och opinionen om alltfler som är missnöjda med sjuklövern passar på att visa sitt missnöje i det valet genom att rösta på SD?

Jag har ännu inte bestämt mig om jag ska rösta dock. Har i alla tider undvikit just detta val.
2013-08-27, 19:04
  #4902
Medlem
Caesar Johansens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Det är ju det som är hela grejen. Löfvén har väl aldrig stått i någon intervju och dyrt och heligt lovat att han inte ska öppna SD-dörren? Det var ju Mona som gjorde det, och hennes löften gäller ju inte längre när det är Löfvén som sitter vid rodret. Om det skulle göra det kan man nog hitta att Per-Albin Hansson lovade nånting nångång som moderna S har gått emot, och hävda det som ett oförlåtligt löftesbrott, men det är det ju naturligtvis ingen som gör. Dock har Löfven sagt saker som "vi ska ha en human flyktingpolitik" och andra floskler plus att han vägrar gå media till mötes med "tydligheten" mot SD. Rätta mig om jag har fel.

Nej och det beror på att Löfvén kan tänka tillskillnad från Sahlin. Han vet att han inte har någonting att vinna på att vara "passionerad antirasist" och skänka bort makten år efter år, för att "isolera SD". SD ger redan passivt stöd till alliansen. Därför är det bara en charad när Reinfeldt säger att "det block som blir störst ska få regeringsmakten, de andra blocket lägger då ner sina röster". Skulle de rödgröna få runt 46% av rösterna, borgarna 42% och SD 12%, så skulle Löfvén ändå inte kunna regera - p.g.a. att borgarna+SD skulle sabbotera det parlamentariska underlaget, vilket ofrånkomligt skulle leda till en regeringskris, och att borgarna skulle få ta över. Löfvén vet att han bara kan regera antingen om 1) de rödgröna får egen majoritet 2) om ett av de borgerliga partierna går över blockgränsen för att de önskar "krossa rasismen". Hade Löfvén börjat snacka om aldrig, aldrig, aldrig - så skulle det i praktiken betyda att han aldrig, aldrig, aldrig vill ha en socialdemokrat vid statsministerposten igen.

SD är Reinfeldts huvudvärk, inte Löfvéns - och han är smart nog att inte göra det till sin huvudvärk heller.
2013-08-27, 19:11
  #4903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
There are in fact dissenting voices within S. Also, you're forgetting the intimate relationship between S and the unions. S is very much aware of the lukewarm sentiments regarding immigration amongst the working class. One poll last year had it that 19% of the LO members supported SD. LO were the ones who pressured S into stopping labor immigration in the early 1970s, and they're still voicing concerns about it. If the seven parties will ever move towards more stringent immigration policies, it will happen in the following order: M, S, KD, FP, C, V, MP.
You don't have to write in English. I understand Swedish,

The problem is what you can see below. This is a survey done on politicians in the different parties. Social Democrats are ideologically in favor of the current policies. They need a lot of pressure before they will change their mind.

Sure they may lose some working class voters to SD, but they can be replaced by immigrants. LO won't help either. They are against labour migration, not asylum migration.

Färre asylsökande ska få stanna i Sverige
Kod:
....................... M ..... FP .... C ..... KD ..... S .... MP ..... V ..... SD
Mycket bra förslag...	0%	0%	0%	0%	0%	5%	0%	100%
Ganska bra förslag...	11%	0%	5%	6%	1%	0%	0%	0%
Ganska dåligt förslag	36%	14%	20%	28%	20%	0%	6%	0%
Mycket dåligt förslag	49%	77%	70%	67%	75%	95%	94%	0%
Ingen åsikt..........	4%	9%	5%	0%	4%	0%	0%	0%

http://valpejl.se/kompass/svar
__________________
Senast redigerad av Camlon 2013-08-27 kl. 19:14.
2013-08-27, 19:30
  #4904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wittgenstein

Jag har sagt det förut: För SD är jakten på röstare ett självspelande piano. Åkesson behöver bara ta en öl och luta sig tillbaka medan invandrarna fortsätter att tydliggöra problemen, och media och sjuklöverpolitiker fortsätter att trassla in sig i sitt nät av lögner, propaganda och krystade förklaringsmodeller utan verklighetförankring.

Det enda som kan hota SD:s tillväxt är - SD själva.

Case in point: Nolltoleransen som bara riktas mot partitoppens ovänner och konkurrenter. Wiechels kartläggning. Kuppförsöket mot Kasselstrand. Åkessons (förhoppningsvis felsagda) förnekande av svensk etnicitet.

Dessa faktorer gjorde mycket för att hejda och vända SD:s senaste rusning uppåt, mycket effektivare än något drev i Aftonbladet kan göra.

Det är viktigt att SD-ledningen är ödmjuk och insiktsfull här: Det är inte tack vare er partiet växer (förutom Åkessons stabila och sympatiska person i media), det är verkligheten och gräsrötterna som gör jobbet åt er.

Ett professionaliserat Avpixlat är viktigare än samtliga riksdagsmäns opinionsarbete, alternativ- och sociala medier lever ett eget, organiskt liv som gynnar er, men som ni inte styr. Retar ni upp era allra bästa och effektivaste förespråkare på nätets alla fora, inte minst Flashback genom utspelen som dem ovan så splittrar ni folkrörelsen och kortsluter motorn som driver den.

Det är bara att luta sig tillbaka och inte fucka upp det här med intern maktspel eller pampfasoner. SD:s förespråkare är uppkäftiga och har rättspatos och ogillar sådant.
2013-08-27, 19:30
  #4905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camlon
You don't have to write in English. I understand Swedish,

The problem is what you can see below. This is a survey done on politicians in the different parties. Social Democrats are ideologically in favor of the current policies. They need a lot of pressure before they will change their mind.

Sure they may lose some working class voters to SD, but they can be replaced by immigrants. LO won't help either. They are against labour migration, not asylum migration.

Färre asylsökande ska få stanna i Sverige
Kod:
....................... M ..... FP .... C ..... KD ..... S .... MP ..... V ..... SD
Mycket bra förslag...	0%	0%	0%	0%	0%	5%	0%	100%
Ganska bra förslag...	11%	0%	5%	6%	1%	0%	0%	0%
Ganska dåligt förslag	36%	14%	20%	28%	20%	0%	6%	0%
Mycket dåligt förslag	49%	77%	70%	67%	75%	95%	94%	0%
Ingen åsikt..........	4%	9%	5%	0%	4%	0%	0%	0%

http://valpejl.se/kompass/svar

Actually, I believe that you have misinterpreted the results of that survey. The respondents probably have a favourable opinion on the concept of "giving asylum" compared to concepts as 'immigration', 'labour immigration' and so on. The concept of asylum doesn't necessarily include becoming a Swedish citizen. So the answers are technically only relevant for the Swedish democrats mp.s . You should note that relevant questions are completely lacking from the valpejl site and when immigration is a relevant topic then asylum is just the most favoured 5%, which even Swedish democrats could support in full given the current legal interpretations of the concept. If the mp.s were asked about less favoured topics on immigration alot of them would probably put their x:s in other columns, particularily among parties who has profiled themselves to be "academic parties" or "worker parties".
2013-08-27, 19:33
  #4906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camlon
You don't have to write in English. I understand Swedish,

The problem is what you can see below. This is a survey done on politicians in the different parties. Social Democrats are ideologically in favor of the current policies. They need a lot of pressure before they will change their mind.

Sure they may lose some working class voters to SD, but they can be replaced by immigrants. LO won't help either. They are against labour migration, not asylum migration.

Färre asylsökande ska få stanna i Sverige
Kod:
....................... M ..... FP .... C ..... KD ..... S .... MP ..... V ..... SD
Mycket bra förslag...	0%	0%	0%	0%	0%	5%	0%	100%
Ganska bra förslag...	11%	0%	5%	6%	1%	0%	0%	0%
Ganska dåligt förslag	36%	14%	20%	28%	20%	0%	6%	0%
Mycket dåligt förslag	49%	77%	70%	67%	75%	95%	94%	0%
Ingen åsikt..........	4%	9%	5%	0%	4%	0%	0%	0%

http://valpejl.se/kompass/svar
Som om svenska politiker skulle uttrycka sina personliga åsikter på valpejl.se. De följer partilinjen och siffrorna är från valet 2010, då S hade Mona Sahlin som partiledare och gick till val tillsammans med de två partier som är mest pro-invandring och anti-SD, nämligen MP och V. Det skiljer sig kraftigt från hur S resonerade under Göran Perssons eller Ingvar Carlssons tid. S fattade 1989 beslut om att stoppa alla asylsökande som inte var flyktingar enligt FN-konventionen. FP+M+KD+C rev upp det beslutet 1991. S och M röstade emot flyktingamnestin 2005, S blev tvungna att ge upp pga utpressning från MP. S har en lång historia av att vara försiktigt invandringskritiska och det försvann inte plötsligt bara för att Mona Sahlin var partiledare under en kort period.
2013-08-27, 19:47
  #4907
Medlem
E.Erikssons avatar
Jag har röstat på SD sedan 2002 och känner faktiskt lite tillförsikt nu för första gången på decennier. Det börjar äntligen kännas som att demokratin faktiskt fungerar. En genuint folklig opinion har vaknat och folk gör plötsligt välinformerade politiska val i vardagen.

De politiska och mediala etablissemangen står nu handfallna inför det faktum att deras kosmopolitiska agenda inte längre fullt ut accepteras av det sovande folket. Köttben som nya jobbskatteavdrag eller förbättrad A-kassa lär inte heller ändra på detta. Svenskarna har äntligen höjt blicken över den egna plånboken.

Min spådom är att vi kommer att få se en rad panikartade reträtter och uppblossande konflikter inom sjuklövern fram till valet. På många sätt är det redan för sent för Sverige men jag ser verkligen fram emot att få fira Reinfeldts nederlag i september nästa år. Det kommer att vara det katharsis som jag längtat efter i åtta år!
2013-08-27, 19:47
  #4908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Givetvis finns det många förtroendemässiga baksidor med en M+S-koalition. Men dessa två partier lever trots allt närmare verkligheten än småpartierna, och därför förstår de logiken i följande resonemang:

Det enda sättet att bromsa ett invandringskritiskt populistpartis framgångar är att ta över deras retorik och politik. Då stabiliseras partiet runt den nivå där de redan låg, precis som i Danmark. Men på grund av att V/MP blockerar på vänstersidan och FP/KD/C på högersidan så är det politiskt omöjligt för M eller S att gå åt det hållet, och det är M och S som försvagas så länge denna blockering finns kvar. MP viker aldrig. Om SD skulle få 51% skulle Maria Ferm chartra plan och flyga hit hela MENAs befolkning för att krossa landet innan SD hunnit stifta nya lagar.

Om trenden håller i sig har SD snart ätit upp 15% av S- och M-väljarna vilket gör det totalt omöjligt att bilda en stabil majoritetsregering utifrån endera blocket, och partierna får vinka adjö till många av sina riksdagsledamöter. Om ytterligare några år ligger SD på 20%, en kvalificerad gissning då partiet aldrig haft någon varaktig nedåttrend utan bara fortsatt växa. En framtid där S och M har reducerats till två 20%-partier är för dem ett rent mardrömsscenario.

Vilka är då alternativen?

1) Öppna för samarbete med SD, vilket skulle hetsa media och småpartierna till lynchstämning. Klipp där partiledarna lovar dyrt och heligt att aldrig aldrig aldrig någonsin någon gång samarbeta med SD kommer att nötas på repeat. Småpartierna kommer att gå in i sabotageläge, kräva bordläggning av varje beslut och KU-anmäla varenda nysning och hostning.

2) Kör på med sjuklövergröten som förut > SD växer garanterat ytterligare, med fortsatt försvagning av S+M som följd.

3) Koalition S+M. Lever upp till löftet om att aldrig samarbeta med SD. Öppnar möjlighet för mer restriktiv politik utan inblandning från småpartierna. Garanterar inte stopp för SD:s tillväxt men ökar chanserna mer än de ovanstående alternativen gör. Media sväljer "vad som helst för att blockera SD"-argumentet med hull och hår, liksom stabilitetsargumentet. Javisst, det låter helt galet att ge upp 100 års inarbetad låtsaspolarisering mellan två partier som egentligen är överens om 95% av politiken. Men när alternativen är värre får man bita ihop och satsa på det minst dåliga.

Och hur skulle småpartierna kunna tackla det och mobilisera en opposition? De vägrar samarbeta med SD. FP+C+KD vägrar även samarbeta med V. En möjlig konstellation vore MP+FP+KD+C, men de har i dagsläget bara 25% tillsammans och över 50% ligger ljusår bort.

Jag misstänker att de kommer välja punkt tre men låtsas som om de ägnar sig åt punkt två. Det behöver inte vara så märkvärdigt. Sossarna kan till exempel ge fan i att lägga fram förslag som de vet moderaterna skulle fälla, och som därmed skulle göra dem beroende av stöd från SD. Det har inte skett något formellt samarbete, men i praktiken blir det en anpassning. Sen kan sossarna lägga fram enskilda förslag som saknar politisk laddning och som SD skulle stödja då och då. På samma vis kan de arbeta gentemot M, Fp, Kd eller C. Genom att inte föra en så offensiv politik där man anpassar sig till oppositionen och regerar med hjälp av hoppande majoriteter kan man få det att framstå som att allt är som det alltid varit. Väljarna kommer garanterat gå på det.

/SD-trollet

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in