2013-08-14, 22:05
  #3145
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Att det förekommer olika siffror, somliga mer vanvettiga än andra, är inte alls särskilt konstigt eftersom man inte känner till något exakt antal. Dessutom forskas det (?? .. Jo, faktiskt!) om Förintelsen mer eller mindre hela tiden och därför putsas olika siffror vartefter.

Ca 6 miljoner är en uppskattning för hela Förintelsen. Här försöker du förvilla med en hel mängd siffror som, vad jag kunnat se vid en snabbläsning, främst handlar om Auschwitz.



Det finns redan en "absurda-vittnen-tråd".
Det forskas fortfarande säger du? De enda som "forskar" lägren är shabbat gojer. Revisionister räds då dom bl. a. utsätts hot och mordförsök. David Cole, David Irving och Ernst Zündel är tre herrar som har fallit offer för detta. Helt enkelt för att dom ifrågasatte.


https://cdn.anonfiles.com/1376508447696.jpg
https://cdn.anonfiles.com/1376508818766.jpg
https://cdn.anonfiles.com/1376508729574.jpg
https://cdn.anonfiles.com/1376508771329.jpg
https://cdn.anonfiles.com/1376508843165.gif
https://cdn.anonfiles.com/1376508865372.gif
http://youtu.be/Dda-0Q_XUhk
"Sex miljoner döda", som man redan på slutet av 1860-talet började tala och skriva om, känns inte denna siffra bekant?

1. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Aushwitz_I_gas_chamber_memorial.jpg
2. http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos2005/Krema1gaschamber.jpg
Tycker du inte det är underligt att Wikipedia väljer visa den första bilden på en såkallad "gaskamare" istället för den andra? Den andra bilden visar krematorieugnar till vänster och en dörr gjord av träd med ca. 10 cm avstånd mellan golv och dörr.

"[...] documents have been known to scholars for many years and that they were not plans to build the extermination camp of Auschwitz-Birkenau, but rather earlier plans for the building of a forced labor camp."
http://www.haaretz.com/print-edition/news/auschwitz-expert-blueprints-found-in-berlin-not-of-death-camp-1.256943



"Let the gas chambers remain closed to prying eyes, and to imagination."
- All Rivers Run to the Sea: Memoirs (New York: Knopf, 1995), sid. 74


"Things are not that simple, Rebbe. Some events do take place but are not true; others are, although they never occurred."
- Legends of Our Time, NY Holt, Rinehart & Winston, 1968, sid. 8
Sade en såkallad "förintelseöverlevare" (Elie Wiesel). Vi ska alltså inte forska "gaskamrarna" eller ens föreställa oss om vad som skedde i dom. Jag behöver här inte förklara något mer då både hans och dina dumheter redan gör det.


Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
- Man förtiger inte sanningen. Folk åker ibland fast för nynazistisk hetspropaganda.
- Upplysning är aldrig fel.
- Hår har ett värde. Idag gör man peruker av äkta människohår.
- Fotboll och teater (t ex) förnekar jag inte alls. Jag förnekar dock inte heller Capo-systemet, att det fanns priviligerade fångar samt att alla (t ex politiska fångar) faktiskt skulle mördas.
- Därför att det är tämligen självklart att "tro" på Förintelsen så klart!!!
- Förtiger man inte "sanningen" om man lagstiftar mot att ifrågasätta den? Skulle juden David Cole vara en nynazist menar du?
- Har aldrig påstått att det skulle vara fel. Jag frågade bara varför man upplyser den mer än de verkliga folkmorden.
- Det är inte detsamma som kuddar och madrasser av människohår. Vem vill egentligen ha dessa?
- Ställer frågan återigen; Varför underhöll man fångarna om de ändå skulle mördas?
- ...
2013-08-14, 22:34
  #3146
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kruppstahl
"Things are not that simple, Rebbe. Some events do take place but are not true; others are, although they never occurred."
- Legends of Our Time, NY Holt, Rinehart & Winston, 1968, sid. 8
Mycket talande citat som är kärnan i d00rkens och hela förintelsereligionens väsen. Det går inte att resonera rationellt med förintelsetroende eftersom det för dom inte längre spelar nån roll om det skedde nåt folkmord eller inte. Bara möjligheten att det skulle kunna ha hänt är tillräcklig. Det spelar liksom ingen roll om Jesus verkligen gick på vatten utan det handlar om dom vinster och den tröst man får av själva tron i sig. Kristna blir lättade av tanken på paradiset i efterlivet, judarna blir glada över pengarna och makten dom tillskansar sig genom den mytomana förintelseindustrin.
2013-08-14, 22:51
  #3147
Medlem
Om judar i den tyska krigsmakten.
Ursprungligen postat av Menschenkind
Nej, om du läser till exempel Riggs' studie så ser du att det inte alls förhöll sig så.. Det är helt sant att många judiska officerare pensionerades, tillika många andra som av olika politiska skäl var misshagliga för den nya regeringen, men många andra åter bet sig fast på sina poster, och många blev rentav befordrade högre upp med Hitlers, Görings med fleras goda minne. Riggs dokumenterade i sin forskning i slutet av 1990-talet cirka 1,700 namngivna judar i Wehrmacht, bland dem tjugoen generaler, sju amiraler och en fältmarskalk, och han räknade bara dem som NS-styrets egna byråkrati klassificerade som fullblodsjudar eller Mischlinge av första och andra graden (personer med judiska föräldrar eller far- och morföräldrar). Så detta är det absoluta minimiantalet bekräftade fall som vi har att förhålla oss till.

Ursprungligen postat av Babord
Nej, jag tror inte heller att de ovan uppräknade, se http://12160.info/photo/jewish-senior-officers-in-hitler-s-army , var heljudar. Däremot kan jag mycket väl tänka mig att de var s.k. mischlingar, allltså som högst halvjudar. Men även detta skulle vara anmärkningsvärt, så jag tror alltså att i varje fall nästan alla som Riggs fått ihop var 1/4-delsjudar eller 1/8-delsjudar eller 1/16-dels judar o.s.v.
----------
Vad jag emellertid vill komma till är att Riggs verkar ha slarvat i sin forskning genom att inte tala om hur många av officerarna som var heljudar, vilket ju måste vara det mest intressanta och graverande. Några av recensenterna av boken har också påtalat detta. Och jag har själv under en halv dag letat på webben efter "Volljuden" utan att i detta sammanhang finna någon sådan! David Irvings hemsida som jag gett en länk till nämner också något om detta.
------------
Som sagt jag har inte hittat något på webben om prominenta heljudar i Wehrmacht! [/quote]

Nytt inlägg!
Hej, du har ju varit bortrest ett tag och i avvaktan din hemkomst tog jag för någon vecka sedan fram en hemsida, http://www.timeshighereducation.co.uk/175487.article som belyste ovanstående. Tyvärr var det jag skulle åberopa förutom rubriken nu borttaget, men det går nog att få fram innehållet om man registrerar sig på hemsidan, vilket jag inte avser att göra. Men jag kommer ihåg att antalet heljudar i Krigsmakten var c:a 1700 och att nästan alla var vanliga soldater, Men det fanns faktiskt ett litet antal officerare och därav även en fältmarskalk och några generaler. Det sistnämnda är besynnerligt, men det kan ju tänkas att de fick sina grader under WWI. Kanske var de pensionärer och deporterades de kanske till Theresienstadt.

Överhuvudtaget är rubriken på Briggs doktoravhandling "Hitlers judiska soldater" missvisande, det nämns i rescensionerna. Det borde ha hetat "Hitlers judiskättade soldater". För de hundratusentals som det gäller var alltså till c:a 90 % s.k. Mischlingar, således judar med även ariskt påbrå. Då är det att märka att 1/4-judarna och neråt hade kvar sitt tyska medborgarskap och i princip skulle jämställas med vanliga tyskar. Så var dock inte alltid fallet.

En annan hemsida som belyser ovanstående, http://www.h-net.org/reviews/showrev.php?id=9564
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-08-14 kl. 23:00.
2013-08-14, 22:57
  #3148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Men herregud, Einsatzkommando var ett antal uppdragsgrupper som utförde arkebuseringar på partisaner, dom vara egentligen bara en del av den tyska armén och involverade i kriget överhuvudtaget. Att även judar avrättades var inget konstigt eftersom Sovjet var fullt av tyskhatande judar som aktivt deltog i kriget. Einsatzkommando var ingen gaskammarliga som åkte runt och letade specifikt efter judar.


Fast nu var ju dessa Einsatzkommando duktiga på att rapportera hem till Berlin vad de hade presterar, när var och hur.

Och då de klart och tydligt specificerar hur många de dödat och var, och vad det var för några, så faller dina falska påståenden platt som en pannkaka.

Man redovisar alltså partisaner, judar kvinnor män barn separat. Och vad jag vet så brukar inte små barn vara särskilt involverade i annat än att vara just barn.

Kikar man sen på den utmärkta dokumentären om Auschwitz av BBC så kan man i den se vittnesmål där folk som var med i dessa Einsatzgrupper och deltog i mördandet av judar, där de säger att de dödade dem, män kvinnor och barn, enbart för att de var judar.
2013-08-15, 00:37
  #3149
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kruppstahl
[...]
- Ställer frågan återigen; Varför underhöll man fångarna om de ändå skulle mördas?
- ...
Förlåt. Jag skrev fel i mitt inlägg tidigare. Det skulle självfallet stå så här:
"- Fotboll och teater (t ex) förnekar jag inte alls. Jag förnekar inte heller Capo-systemet, att det fanns priviligerade fångar samt att alla (t ex politiska fångar) faktiskt inte skulle mördas."

Hoppas att det blir lite tydligare?
2013-08-15, 08:21
  #3150
Medlem
Här finns en hel del info om rangordning och hierarki som kunde råda i delar av Auschwitz-lägret.

Det visar att olika fångar fick olika rangordning och därmed kunde ha väldigt olika privilegier etc.

Så detta med teater fotboll och annat var helt enkelt något som stod alla fångar till buds vilket förintelseförnekarna ideligen försöker påskina.

http://www.wollheim-memorial.de/en/haeftlingsverwaltung_en

Även här, 4 sidor info.
http://en.auschwitz.org/h/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemi d=20

Och här.
http://en.auschwitz.org/h/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id= 1&Itemid=3
2013-08-15, 10:31
  #3151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Här finns en hel del info om rangordning och hierarki som kunde råda i delar av Auschwitz-lägret.

Det visar att olika fångar fick olika rangordning och därmed kunde ha väldigt olika privilegier etc.

Så detta med teater fotboll och annat var helt enkelt något som inte stod alla fångar till buds, vilket förintelseförnekarna ideligen försöker påskina att det skulle ha varit för alla fångar.

http://www.wollheim-memorial.de/en/haeftlingsverwaltung_en

Även här, 4 sidor info.
http://en.auschwitz.org/h/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemi d=20

Och här.
http://en.auschwitz.org/h/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id= 1&Itemid=3


Rättat ett skrivfel och lagt till ett ord jag missade (fetstil), samt ändrat lite på en mening (kursiverat)
2013-08-15, 18:15
  #3152
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Okej, jag ber om ursäkt.
Det fungerar inte så. Tyskarna dömdes utan bevis. Man gick efter vittnesmål och hörsägen. Jämför med fallet Quick, det har inte anförts någon ny motbevisning, man har helt enkelt kommit fram till att domarna var felaktiga och inte håller. Man kan som sagt inte "bevisa" nåt som inte finns eller inte har skett. Dessutom är ju många av tyskarna redan avrättade.

Vad anser du om exempelvis fallet Julius Streicher? Det är ju inte heller ovanligt att folk avrättas av politiska skäl för att senare få sin heder återupprättad, se Imre Nagy: http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Imre_Nagy

Tycker du att upplägget av Nürnberg-rättegångarna var rimligt? Anser du att dom allierades krigsbrott borde ha tagits upp i domstol?

Hur kommer du fram till de dömdes ut bevis ?? Än så länge har jag inte sett något som visar det motsatsa, bara en massa teorier hittills. Det ser man bara om det storyn om "lampskärmen" hur illa det är. Quick är väl inte ensam ???

Fallet om julius streicher, så är han skyldig. Med joseph Goebbels så är han den som påverkade tyska befolkningen i så hög grad att det var okey , att de "försvann". Utan deras propaganda maskineri, så tro jag tyskarna hade reagerat mer. Streicher gick på barnen, om det var okey "piska ut judarna från tysk mark"
https://www.youtube.com/watch?v=wZ8aJiyguFc
Tro om Goebbels hade blivit tagen levande, så hade han också blivit dömd till döden också. Han skrev också bara artiklar med mera. Han dödade aldrig någon i heller.
2013-08-17, 13:07
  #3153
Medlem
AnaQujirams avatar
Jag tror inte på den jag skiter bara i den för mej kan dom lika gärna göra om den då jag inte är en apa med etnisk identitet jag är en apa.
2013-08-18, 13:29
  #3154
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnaQujiram
jag är en apa.
Det här sensationella påståendet hör kanske hemma i biologi eller annat delforum på Flashback istället.

/VV
2013-08-18, 13:39
  #3155
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Tänk på alla de som blev oskyldigt dömnda
De är det naturligtvis synd om, även om de nog inte var så många.
Det är nog mer synd om de miljontals människor som nazisterna mördade, trots att det är svårt att gradera sådana saker.

/VV
2013-08-18, 17:22
  #3156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
De är det naturligtvis synd om, även om de nog inte var så många.
Det är nog mer synd om de miljontals människor som nazisterna mördade, trots att det är svårt att gradera sådana saker.

/VV
Mördade?
De allierade fängslade Tyskar efter kriget och behandlade dem som djur på bete, då de inte klarade av mängden. De lämnade Tyskarna i sitt öde på ett lämpligt område inhängnat med taggtråd. De var precis lika utsatta som Judarna och andra fångar i lägren emot krigets slut, men ingen kommer ihåg det eller kanske det är något som man inte skall tala om.

Jag tvivlar ju inte alls på att människor dog i lägren och att fångar blev ihjäl skjutna där, men massmord i den skala som det talas om kan jag inte tro på för det har aldrig skett. Inget systematisk dödande har skett, för fångarna var en dyrbar källa för SS och Tyskland och det var Führerns order om att, också de skulle arbeta för krigsindustrin. Varenda en. Det var en order, likaså att fångarna skulle ha det så bra som möjligt för att de skulle orka arbeta. Den nytta fångarna gjorde i lägren för Tyskland är nog det största beviset på att massmord inte skedde och sedan de tekniska bevis som saknas.
Sedan måste vi komma ihåg att mängden fångar i lägren, inte var det enklaste att ta hand om då det var krig och brist på byggnadsmaterial, mat, läkemedel osv. Men det har ju inte vinnarna av kriget något att klaga på för de klarade ju som sagt inte heller av att ta hand om alla Tyska krigsfångar och civila som de samlade ihop.

Visst var det många som fick sätta livet till av fd. Gestapo och SS om inte att tala om alla högre ifrån NSDAP osv. Men det var inte allt lidande. De familjemedlemmar som blev kvar fick det väldigt svårt och barnen led. Det var svårt och nästan omöjligt för SS familjers fruar och barn att få arbete och de blev påsido satta på olika sätt. Många förlorade sina bostäder och ägendom, och värre blev det om de inte skrev under avnazifierings pappret.
Allt detta slit och elände för en enda lögn.
__________________
Senast redigerad av molly62 2013-08-18 kl. 17:28.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in