2013-08-13, 22:40
  #3133
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apelsinburk
Senaste jobbet var installationstekniker i vindkraftsbranchen i 2,5 år. Studerar för tillfället på högskola. Det där är en typisk SS-uniform:
Vi kan väl anta att en nazist väljer att rikta siktet på en jude om den ska sikta på något.

Kan inte du försöka svara på mina frågor? Har du diagnosen asberger?

Edit: Jag tillhör ingen religion så jag bortser från din länk till en nyhetsartikel i svenska dagbladet.

Jag ser inte att det är judar och jag ser heller inga SS-män på någon bild. Kunde lika gärna vara kulaker och NKVD's personal. Varför ska vi anta att nazister är inblandade i bilden? För att du tror så eller vill tro det?

Du kanske borde kolla upp hur branschen stavas innan du svänger dig med ord du inte kan stava till.
2013-08-13, 23:03
  #3134
Medlem
Apelsinburks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av felia
Jag ser inte att det är judar och jag ser heller inga SS-män på någon bild. Kunde lika gärna vara kulaker och NKVD's personal. Varför ska vi anta att nazister är inblandade i bilden? För att du tror så eller vill tro det?

Du kanske borde kolla upp hur branschen stavas innan du svänger dig med ord du inte kan stava till.

Bilden kommer som sagt från einsatzkommando som var en grupp nazister vars syfte var att döda judar. Ska du ha källa på det också? Fine...
Główny Zarząd Polityczny WP (1960) Z Dziejów Wojny Wyzwoleńczej Narodu Polskiego 1939-1945, Warsaw: Wydawnictwo Ministerstwa Obrony Narodowej, pp. 255 no ISBN
Trilingual Polish paper from 1960 with the German title: "1939 - 1945 Wir haben es nicht vergessen."
Time-Life Books, WWII, The Nazis, 1967
Ward Rutherford (1973) Genocide: the Jews in Europe 1939-45, Ballantine Books 0345030907
Martin Gilbert (1979) The Holocaust: A History of the Jews of Europe During the Second World War, Holt Paperbacks, pp. 82-83 0805003487
Henryk Latoś (1985) Z historii fotografii wojennej, Warsaw: MON 8311070490
D. Goldhagen (1997) Hitler's Willing Executioners: Ordinary Germans and the Holocaust, Vintage 0679772685
This Century, Peter Jennings and Todd Brewster, 1998, p260
Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz (BPK) #30011071
Ullstein Bild #00015667
www.eilatgordinlevitan.com (WWII in Kovno: stories and photographs)
Der Spiegel, Nr. 49, 1964, Page 3 [1] (history of the image in German)

Du kanske borde kolla upp vad argumentationsfel är innan du börjar haka upp dig på hur jag stavar. Och på tal om det så förstår jag, som sagt, att det inte hör till saken om du har asberger eller synfel. tar tillbaka det helt och hållet.

Godnatt.
__________________
Senast redigerad av Apelsinburk 2013-08-13 kl. 23:14.
2013-08-13, 23:15
  #3135
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apelsinburk
Judelänk

Intressant. *Gäsp*
2013-08-13, 23:49
  #3136
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apelsinburk
Bilden kommer som sagt från einsatzkommando som var en grupp nazister vars syfte var att döda judar.
Men herregud, Einsatzkommando var ett antal uppdragsgrupper som utförde arkebuseringar på partisaner, dom vara egentligen bara en del av den tyska armén och involverade i kriget överhuvudtaget. Att även judar avrättades var inget konstigt eftersom Sovjet var fullt av tyskhatande judar som aktivt deltog i kriget. Einsatzkommando var ingen gaskammarliga som åkte runt och letade specifikt efter judar.
Citat:
Styrkornas uppgift var att ingripa mot säkerhetshotande verksamhet på ockuperat område vilket började cirka 10 km bakom frontlinjen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
Citat:
According to Silvennoinen's research, before and during the Continuation War Finland handed over about 500 POWs and refugees to Germans operating in Northern Finland and Northern Norway, who probably executed all of them. About 10% of those handed over were Jewish, although their ethnicity seems not to have been the reason for their extradition.
http://en.wikipedia.org/wiki/Einsatzkommando_Finnland

Jämför gärna med judebolsjevikiska NKVD som var nåt helt annat:
Citat:
NKVD arbetade med massmord, tortyr, terror och liknande metoder mot såväl den egna befolkningen som utländska medborgare för att nå sina mål. Föregångare till KGB.
http://sv.wikipedia.org/wiki/NKVD
2013-08-13, 23:53
  #3137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey

Citat:
Ursprungligen postat av DansandeVindur
[...] jag tror inte att [...] Inte heller på att dom kastade upp spädbarn i luften och skjöt dom.

Detta har jag aldrig hört talas om. Var har du funnit information om denna "rekreation"??
https://www.flashback.org/sp44763362

Vänlige Viktor har hört talas om att Ohlendorf hade information om "en del andra" åtminstone :

Citat:
Citat:
"[...]Fast visst var det svårt för männen som skulle göra det. Det var en själslig börda, berättar Ohlendorf. - Fast han såg alltid till att avrättningarna sköttes på ett snyggt militärt sätt och inte tex med prickskytte mot barn som kastades upp i luften som inom en del andra Einsatzgrupper. Alla i rättegången fälldes. 14 dömdes till döden. Fyra av dem avrättades slutligen. Resten slapp ut ur fängelse inom tio år efter processen. Märkväl att samtliga dömdes pga de anteckningar och rapporter de själva lämnat och låtit arkivera."


/VV

https://www.flashback.org/sp6183475(min fetning)

Det som var svårt för vissa - de som skulle göra det - var visst inte svårt för andra, som också gjorde det....för vissa litauer var det t o m favoritsporten:

Citat:
[...]
Panevezys
“They would wrench the young children out of their mothers’ arms and throw them in the pits. The Lithuanian murderers’ favorite sport was throwing babies and attempting to shoot them mid air. They usually missed and many of the infants would be still alive after they fell into the ditch below. Grabbing the children by the hair, the murderers shattered their skulls with a bullet from their revolvers.
http://www.lithuanianjews.org.il/HTMLs/article_list4.aspx?C2014=14061&BSP=14055&BSS6=1397 1

Ezzelino har läst om skånska turister i Galizien som blev informerade om övningar på...

Citat:
Citat:
[...]den judiska begravningsplatsen. Hit kunde man ta judiska fångar och
öva prickskytte på levande mål.

https://www.flashback.org/p10258063#p10258063

Men var det barn? Från samma post:

Citat:
[...]
- Ingen förstod varför kvinnorna och barnen skonades. De fördes i vagnar till
skolan i Rabka. Några veckor senare insåg man. Då dödades de allihop, i
små grupper, när det var dags att utbilda nya soldater.---"

Nya soldater skulle utbildas för det som visst var svårt (se ovan)....med barnen som fördes till skolan i Rabka.

GoodGuyISwear backar upp Ezzelinos information :

https://www.flashback.org/sp10258261

babord likaså:

https://www.flashback.org/sp10259884

Liberale Lejonborg, Dr Mabuse, Allan Holmberg och Anders Olsson (old) under en tioårsperiod :


https://www.flashback.org/sp2184291

https://www.flashback.org/sp1696635

https://www.flashback.org/sp57017

https://www.flashback.org/sp328798

Nån har hört talas om det, tycks det....

Kanske enda källan är Moishe the Beadle som Elie Wiesel berättar om i Natten, här citerad av ophrasbookclub :

Citat:
One day, as I was about to enter the synagogue, I saw Moishe the Beadle sitting on a bench near the entrance. He told me what had happened to him and his companions. The train with the deportees had crossed the Hungarian border and, once in Polish territory, had been taken over by the Gestapo. The train had stopped. The Jews were ordered to get off and onto waiting trucks. The trucks headed toward a forest. There everybody was ordered to get out. They were forced to dig huge trenches. When they had finished their work, the men from the Gestapo began theirs. Without passion or haste, they shot their prisoners, who were forced to approach the trench one by one and offer their necks. Infants were tossed into the air and used as targets for the machine guns. This took place in the Galician forest, near Kolomay. How had he, Moishe the Beadle, been able to escape? By a miracle. He was wounded in the leg and left for dead...

Read more: http://www.oprah.com/oprahsbookclub/Your-Guide-to-Night-and-Elie-Wiesel/5#ixzz2bsgpo8Oa

http://www.oprah.com/oprahsbookclub/Your-Guide-to-Night-and-Elie-Wiesel/5 (min fetning)

Så nu vet wiki.answers svaret :


Citat:
What did Hitler do to the Jews?

during the mass murder hitler put the jews in concentration camps where they were forced to labor. for the sick, disabled and old he would take theme to this place disguised as a shower but when you open the nozzle deadly gas comes out. he would also take babies, throw them in the air and then use them as machine gun targets. he would take children (especially twins) and do medical experiments on them.

http://wiki.answers.com/Q/What_did_Hitler_do_to_the_Jews (min fetning)

Här dyker en skytteförnekare upp, som å andra sidan vet besked om vad bajonetterna användes till i lägren vid åtminstone ett tillfälle:

Citat:
Is it true that in the concentration camps they used to throw babies up in the air as a target to shoot?
In: Holocaust [Edit categories]
Answer:
No. In the course of at least one massacre babies were thrown in the air and caught on bayonets, however. Babies were usually shot or gassed with their mothers.
http://wiki.answers.com/Q/Is_it_true_that_in_the_concentration_camps_they_us ed_to_throw_babies_up_in_the_air_as_a_target_to_sh oot

Mammorna måste vara med när man sköt barn....i lägren, alltså....

...............

Hoppsan, här slinker föregångare till tyskarna med av bara googlefarten:

Citat:
December 29, 1890
Briefly, depending on who does the counting (and numbers are hotly contested between “official“ sources and the Lakota people), between around 350 to over 500 people were shot down in a mass slaughter on that date. Most of the people were sick, starved, and exhausted from being pursued by the US cavalry. They were attacked at dawn. A great number of those slain that day were elderly, very sick, or infants. Nursing mothers were shot in the back, babies were tossed into the air as targets. Corpses lay frozen in the snow for days afterwards. A mass slaughter by gunfire.

Maybe it wasn’t the worst of the Indian shootings, although some say it was. For there were many such instances.
http://www.dailykos.com/story/2010/12/28/931914/--8220-the-worst-shooting-in-US-history-8230-8221-December-29-1890# (min fetning)

Men, som sagt, d00rkey har aldrig hört talas om detta:

Citat:
Detta har jag aldrig hört talas om. Var har du funnit information om denna "rekreation"??
https://www.flashback.org/sp44763362

Det är själva vitsen med historierevisionism - att finna information om hur det som vissa inte vill höra talas om blir information på nytt:

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey

Citat:
Ursprungligen postat av DansandeVindur
[...]
Jag tror inte på att dom skulle skjuta jude bäbisar
Varför inte? [...]
https://www.flashback.org/sp44764514

Historielögnen är som Salomos hund:

Citat:
Precis som en hund återvänder till sina spyor fortsätter dåren med sina dumheter.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Ordspr%C3%A5ksboken+25-26&version=SVL
__________________
Senast redigerad av Erleb 2013-08-13 kl. 23:57.
2013-08-14, 02:46
  #3138
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menschenkind
Bra inlägg; den judisk-propagandistiska mytbildningen kring Förintelsen™ framstår verkligen som mer än lovligt hutlös när man gräver fram de ursprungliga påståenden som gällde för "sanning" innan verkligheten tvingade historikerna att sansa sig åtminstone litet och avliva den grövsta greuelpropagandan. Föga konstigt, heller, då mycket av etablissemangets version enbart bygger på gammal Sovjet-propaganda från samma "undersökande kommissioner" som "bevisade" att Tyskland låg bakom de bolsjevikiska massakrerna på de oskyldiga polacker som begravdes bland annat i Katyn. (Ett massmord som till skillnad från de påstådda massgasningarna av judar har dokumenterats och belagts av seriösa forensiska experter, genom att man grävde ut massgraven och noga undersökte dess innehåll.)

Och svaret på frågorna är förstås: För att det finns en mäktig judisk lobby som tjänar mångmiljardbelopp (och erhåller immunitet från granskning av sina egna tvivelaktiga affärer, genom att kunna dra fram "antisemitism"- och "Förintelse"-korten) på att vidmakthålla den ortodoxa versionen om sex miljoner judiska kvinnor och barn som helt oskyldiga mördades på grymmast tänkbara sätt av oresonligt mordiska och ondskefulla kristna vita människor. Genom att se till att historien lever vidare kan man fortsätta skuldbelägga och mentalt misshandla vita människor överallt (och tyskar i synnerhet) för dessa förvisso reella men gravt överdrivna och ur sitt historiska sammanhang ryckta förbrytelser.

En användare vid namn EliasAlucard brukar ibland här på Flashback uppmärksamma de turkiska massmorden på hundratusentals kristna armenier, assyrier, greker med flera under och efter Första världskriget, som (möjligen med undantag av det armeniska) ingen utom specialister väl har hört talas om idag. Ingen mäktig assyrisk lobby finns nämligen som tvingar skolbarn världen över att se på bisarra propagandafilmer om turkiska sadister som misshandlar unga assyriska kvinnor i sina källare och skjuter barn från verandan på sin sommarstuga . . .

http://en.wikipedia.org/wiki/Assyrian_genocide
http://en.wikipedia.org/wiki/Schindler%27s_List
Det bisarra med denna judiska situation är att riktiga folkmord (inte bara det på kristna i Osmanska riket under WWI och det pågående folkmordet på assyrier i Irak/Syrien idag), totalt ignoreras medan ett fiktivt folkmord på judarna under WWII höjs till skyarna dag in och dag ut i olika medier. Om något är overkligt så är det just den fiktiva Förintelsen™, dess starka religionsstatus i Väst idag, och förmåga att överskugga alla andra verkliga folkmord (både historiska och pågående) av relevans.
2013-08-14, 07:36
  #3139
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det bisarra med denna judiska situation är att riktiga folkmord (inte bara det på kristna i Osmanska riket under WWI och det pågående folkmordet på assyrier i Irak/Syrien idag), totalt ignoreras medan ett fiktivt folkmord på judarna under WWII höjs till skyarna dag in och dag ut i olika medier. [...]
Jaha Johoansson!

Om du vill vara så vänlig att visa en order, en uppställd budget, obducerade lik, massgravar, erkännanden som inte framtvingats under tortyr samt gärna mordvapen så kanske jag kan acceptera att dina så kallade folkmord någonsin har ägt rum!

2013-08-14, 11:29
  #3140
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DansandeVindur
Jag tror såklart att förintelsen inträffat, och att Jehovas vittnen,Judar,zigenare,homosexualla och handikappade blev dödade.fast tror även att det folk har överdrivit med siffrorna och jag tror inte att nazisterna gjorde Judetvål/lampskärmar osv. Inte heller på att dom kastade upp spädbarn i luften och skjöt dom.

Ändå så kommer uppgifterna från bla en SS-man som var där och medlem i Einsatzgrupperna.
Läs Erlebs inlägga så har du mer info.

Jag vet inte men om det inte hade förekommit, varför skulle man då häva ur sig något sådant om man var medlem i SS?
Inte för att jag tror det hände varje gång eller ens i närheten, men att det hände någon eller några gånger förefaller inte helt osannolikt.

/VV
2013-08-14, 15:11
  #3141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Var står det någonstans, att det ska vara så ?

Det har hållits rättegångar vilket du vet mycket väl om.
Där kom det bevis tillräckligt för döma dem
De anklagade blide dömda

Men som vanligt tycker alltid försvaret(förnekarna) det har varit en orättvis rättegång. När de anklagade blivit dömt till skyldig.

Men i demokratiskt rättegång, så funkar det i så fall det är upp till försvaret(förnekarna) att komma med tillräckliga bevis för kunna häva domen.

Det förstå du väl, att det är inte åklagarna som ska komma med bevis efter domen är fallen. Bara försvaret säger så (förnekarna)

Så min vän, var står det att : åklagarna ska bevisa återigen, efter dom är fallen. Bara för försvaret tycker så?
För anklagelsen "brott mot mänskligheten" stod det att - Mord, utrotning,förslavning, deportation och andra omänskliga handlingar som begicks mot civilpersoner före och under kriget, tillika förföljelser på religösa, rasliga och politiska grunder, vid utförandet av eller i samband med någon förbrytelse som avhandlas under tribunalens jurisdiktion oberoende av om de kränkte eller stod i överensstämmelse med lagarna i beträffande land".
Vad hade de för rätt att ingripa i andra länders lagstiftning och sedan få denna lag ur kraft och hur kan ett sådant uttalande framföras under en krigsförbrytarprocess?

I varje domstol så skall varje sida inlägga protest, om en icke behörig domstol skall handlaägga ett sakförhållande, och överklaga om domen inte enses rimlig. Tyskarna vägrades sådana formaliteter.
Försvararna uttalade sig själv til de dömnda att de inte fungerade som deraas lakejer och många av dem hatade sina anklagade.
Försvaret vägrades tillgång till bevismaterial. De tilläts inte att beröra samband med Versaillesdiktatet, Sovjetiska förbrytelser, allierade bombardemang, fördrivning av Tyskar, misshandel av Tyska fångar osv. även om sådant var förutsättning för och orsak till de åtalade handlingarna. Försvararna vägrades kopior av dokument som åklagarna framlade, men de var ju inte tillräckligt vattentäta som förfalskade. Det kan vi alla se som orsak.

Det var ingen demokratisk domstol utan det var en domstol full av hycklare, svindlare på människors liv och den hade inget att göra med rättvisa utan desto mer med det omfattande uppfostringsprogrammet. Det vill säga att skola om hela det Tyska folket. Dessutom hade man dokument (fungerande som bevis) som skrivits på språk som inte ens de anklagade förstått utan tvingats skriva nämnet under efter flere dagars toryr osv.

Domstolen borde ha beståt av Neutrala domare ifrån tex. Spanien, Schweiz, Sverige osv om man velat skapa något så som kan kallas rättvisa.
2013-08-14, 19:20
  #3142
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Wasteland-
Du får lära dig att skriva på korrekt svenska innan jag kan ta dig på allvar. Vidare så ligger bevisbördan alltid på den som påstår att något föreligger eller har skett. Man uppställer en hypotes och kan sedan belägga eller vederlägga den. Det finns ingen anledning att försöka bevisa något som inte finns och inte heller är det brukligt att anklagade ska bevisa sin oskuld utan det krävs att åklagare bevisar skuld. Detta är grundläggande vetenskap och juridik och det bör du vara medveten om ifall du ska ge dig in i diskussioner.

Du anser i fallet med Nürnberg-rättegångarna att det gick rätt och riktigt till, jag anser motsatsen och för mig är det fullkomligt horribelt att misstänkta tyskar inte ställdes inför en neutral och oberoende tribunal där åtminstone en (1) obduktion på ett gasat judelik presenterades som bevis. Tycker du på allvar att upplägget var rimligt? Borde inte Sovjet åtalats för exempelvis för den dokumenterade Katyn-massakern, Storbritannien för terrorbombningarna över Dresden och Hamburg och USA för atombomberna över Japan?
Kan bero på jag är inte svensk ? Vad detta har med förintelsen vet jag inte...

Ja! Det är rätt, men domen har redan fallit. Sedan att du inte tycker det är rätt, hör inte hit. Det bruka alltid ske med rättegångar som de anklagade förlora, att de var inte var rättvisa.
Så det är upp till er komma med bevis som kan stjälpa de domar som har utförts.
2013-08-14, 19:38
  #3143
Medlem
-Wasteland-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Kan bero på jag är inte svensk ? Vad detta har med förintelsen vet jag inte...
Okej, jag ber om ursäkt.
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Ja! Det är rätt, men domen har redan fallit. Sedan att du inte tycker det är rätt, hör inte hit. Det bruka alltid ske med rättegångar som de anklagade förlora, att de var inte var rättvisa.
Så det är upp till er komma med bevis som kan stjälpa de domar som har utförts.
Det fungerar inte så. Tyskarna dömdes utan bevis. Man gick efter vittnesmål och hörsägen. Jämför med fallet Quick, det har inte anförts någon ny motbevisning, man har helt enkelt kommit fram till att domarna var felaktiga och inte håller. Man kan som sagt inte "bevisa" nåt som inte finns eller inte har skett. Dessutom är ju många av tyskarna redan avrättade.

Vad anser du om exempelvis fallet Julius Streicher? Det är ju inte heller ovanligt att folk avrättas av politiska skäl för att senare få sin heder återupprättad, se Imre Nagy: http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Imre_Nagy

Tycker du att upplägget av Nürnberg-rättegångarna var rimligt? Anser du att dom allierades krigsbrott borde ha tagits upp i domstol?
__________________
Senast redigerad av -Wasteland- 2013-08-14 kl. 19:44.
2013-08-14, 21:15
  #3144
Medlem
Jag tror att förintelsen är trams.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in