2013-07-24, 10:14
  #157
Medlem
FrasseFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Är det lika illa att vilja utrota ett vitt folkslag (tyskar, engelsmän, fransmän etc.) som att vilja mörda ett svart folkslag (somalier, kenyaner, nigerianer etc.)?
Nej, inte enligt lagen. Nordeuropeer har hittils inte ansetts vara lika skyddsvärda som afrikaner. Det är dock en fråga som jag inte tycker att vi ska diskutera här. Läs propositionen så lär du dig något. Lagen i sig diskuteras med fördel i något forum för antingen juridik eller politik.

Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Jag menar att om Flashback inte läckte personuppgifter så hade HMF-inlägg kunnat stå kvar utan problem. Man får diskutera piratkopiering och länka till torrenter, det är också olagligt.
Nej, för om Flashback inte raderar uppenbara lagöverträdelser så riskerar forumet att åka dit. Vi är många som är mot HMF-lagstiftningen, men den existerar och forumet måste förhålla sig till den.
Citera
2013-07-26, 20:26
  #158
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Nej, för om Flashback inte raderar uppenbara lagöverträdelser så riskerar forumet att åka dit. Vi är många som är mot HMF-lagstiftningen, men den existerar och forumet måste förhålla sig till den.

Men då måste de vara uppenbara. HD säger så här:
Citat:
Uppenbarhetskravet har införts bl.a. för att det inte ansetts realistiskt att begära att den som tillhandahåller tjänsten skall kunna ta ställning till svåra juridiska gränsdragningsproblem (se prop. 1997/98:15 s. 17).


https://lagen.nu/dom/nja/2007s805
Citera
2013-07-26, 22:29
  #159
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men då måste de vara uppenbara. HD säger så här:

https://lagen.nu/dom/nja/2007s805

Läste du ens vad Frasse skrev? Jag ser att du citerade det men läste du det?

"Nej, för om Flashback inte raderar uppenbara lagöverträdelser så riskerar forumet att åka dit."

Du verkar tro att du har kommit på något som ingen annan har kommit på. Det står uttryckligen i lagtexten:

Citat:
m en användare sänder in ett meddelande till en elektronisk anslagstavla ska den som tillhandahåller tjänsten ta bort meddelandet från tjänsten eller på annat sätt förhindra vidare spridning av meddelandet, om

1. meddelandets innehåll uppenbart är sådant som avses i bestämmelserna i 16 kap. 5 § brottsbalken om uppvigling, 16 kap. 8 § brottsbalken om hets mot folkgrupp, 16 kap. 10 a § brottsbalken om barnpornografibrott eller 16 kap. 10 c § brottsbalken om olaga våldsskildring, eller
Citera
2013-08-01, 11:04
  #160
Medlem
FrasseFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Du verkar inte riktigt förstå frågan. Men jag finner även ditt svar underligt. Menar du att du gladeligen följer svensk lag bara för att, även om den är orättfärdigad och omoralisk? Eller menar du att det är moraliskt att inskränka yttrandefriheten på detta sätt? För annars torde man ju endast följa omoraliska lagar för att man är nödd och tvungen för annars straffas man ekonomiskt eller blir inburad. Därför är min fråga vilken lag det är som gör Flashback Forum nödd och tvungen att följa den absurda och omoraliska HMF-lagen.

Varför är det relevant? Enligt vilken lag? Skulle alltså en hemsida i Indien stå till svars inför Sveriges lagar om det är så att deras hemsida finns tillgänglig på svenska språket?

You make so sense whatsoever.
Jag förstår verkligen inte vad du menar. Det är HMF som gör att vi måste radera inlägg innehållandes hets mot folkgrupp.

Jag är stark motståndare mot lagen, men jag kan konstatera att forumet kan sätta sig i skiten genom att inte följa lagen. Du kan kanske presentera en alternativ handlingsplan för hur Flashback bör agera i samband med att man slopar regel 1.03?

Och ja, det finns definitivt fall där indiska hemsidor skulle falla under svensk lag. Men det är väl inte kärnan i det vi diskuterar nu?
Citera
2013-08-01, 11:23
  #161
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Du verkar inte riktigt förstå frågan. Men jag finner även ditt svar underligt. Menar du att du gladeligen följer svensk lag bara för att, även om den är orättfärdigad och omoralisk? Eller menar du att det är moraliskt att inskränka yttrandefriheten på detta sätt? För annars torde man ju endast följa omoraliska lagar för att man är nödd och tvungen för annars straffas man ekonomiskt eller blir inburad. Därför är min fråga vilken lag det är som gör Flashback Forum nödd och tvungen att följa den absurda och omoraliska HMF-lagen.
Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor

Citat:
Varför är det relevant? Enligt vilken lag? Skulle alltså en hemsida i Indien stå till svars inför Sveriges lagar om det är så att deras hemsida finns tillgänglig på svenska språket?
Lagutrymmet är Brottsbalken. I andra kapitlet Om tillämpligheten av svensk lag framgår vem som kan dömas i svensk domstol. Om du driver en indisk hemsida kan du dömas i svensk domstol om du bor i Sverige eller om brottet begåtts i Sverige. Om du bor i Sverige så begår du brottet fysiskt i Sverige när du uppdaterar sidan på den indiska servern du lagt den på. Likaså sitter dina moderatorer förmodligen i Sverige och är då skyldiga att följa svensk lag som Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor. Det hjälper inte rent rättsligt att lägga en hemsida på en server utomlands för att klara sig. Däremot kan det givetvis vara svårare för rättsväsendet att nå den som misstänks för brott.
Citera
2013-08-01, 12:09
  #162
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor


Lagutrymmet är Brottsbalken. I andra kapitlet Om tillämpligheten av svensk lag framgår vem som kan dömas i svensk domstol. Om du driver en indisk hemsida kan du dömas i svensk domstol om du bor i Sverige eller om brottet begåtts i Sverige. Om du bor i Sverige så begår du brottet fysiskt i Sverige när du uppdaterar sidan på den indiska servern du lagt den på. Likaså sitter dina moderatorer förmodligen i Sverige och är då skyldiga att följa svensk lag som Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor. Det hjälper inte rent rättsligt att lägga en hemsida på en server utomlands för att klara sig. Däremot kan det givetvis vara svårare för rättsväsendet att nå den som misstänks för brott.

Det är högst sannolikt så vi skall tolka rättsläget. Rent praktiskt kan det dock bli svårt för en svensk åklagare.

Jag har självklart ingen heltäckande bild internationellt men har administrerat en del internationella forum på servrar belägna i USA. Min uppfattning är att ansvariga myndigheter i USA är ganska snabba med "radera-knappen" om man får påstötningar från åklagare från andra länder.

I dom fallen finns det nästan aldrig några möjligheter att i efterhand dokumentera några brott.
Citera
2013-08-08, 22:15
  #163
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Jo det finns det. Kan citera åklagarens handbok rörande det så kanske det blir lite tydligare för dig. Du kan även titta på TPB-fallet i vilken en liknande problematik diskuterades.



http://www.aklagare.se/PageFiles/3452/2%20kap%20brottsbalken%20-%20svensk%20jurisdiktion%20och%20%C3%A5talstillst% C3%A5nd.pdf

Vidare så går det att döma enligt 2:2 för det fall dubbel straffbarhet föreligger.
Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Jag förstår verkligen inte vad du menar. Det är HMF som gör att vi måste radera inlägg innehållandes hets mot folkgrupp.

Jag är stark motståndare mot lagen, men jag kan konstatera att forumet kan sätta sig i skiten genom att inte följa lagen. Du kan kanske presentera en alternativ handlingsplan för hur Flashback bör agera i samband med att man slopar regel 1.03?

Och ja, det finns definitivt fall där indiska hemsidor skulle falla under svensk lag. Men det är väl inte kärnan i det vi diskuterar nu?
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor


Lagutrymmet är Brottsbalken. I andra kapitlet Om tillämpligheten av svensk lag framgår vem som kan dömas i svensk domstol. Om du driver en indisk hemsida kan du dömas i svensk domstol om du bor i Sverige eller om brottet begåtts i Sverige. Om du bor i Sverige så begår du brottet fysiskt i Sverige när du uppdaterar sidan på den indiska servern du lagt den på. Likaså sitter dina moderatorer förmodligen i Sverige och är då skyldiga att följa svensk lag som Lag (1998:112) om ansvar för elektroniska anslagstavlor. Det hjälper inte rent rättsligt att lägga en hemsida på en server utomlands för att klara sig. Däremot kan det givetvis vara svårare för rättsväsendet att nå den som misstänks för brott.
Så om jag förstår saken rätt då så är lagen om elektronisk anslagstavla något Flashback måste förbinda sig till pga att "den som tillhandahåller tjänsten" är bosatt i Sverige eller iallafall befinner sig i Sverige för det mesta av sin tid?

Var hemsidan är registrerad och var servrarna är lokaliserade är alltså helt irrelevant, såväl som var personerna som skrev de "olagliga inläggen" befann sig när de skrev inläggen? Det enda som räknas är "den som tillhandahåller tjänsten" och dennes geografiska position? Om "den som tillhandahåller tjänsten" förresten ej har sina personuppgifter tillgängliga någonstans kopplade till "tillhandahållandet av tjänsten", hur kan då Flashback lida av Sveriges lag? Om den person som "tillhandahåller tjänsten" ej kan finnas, vad finns det som kan hända då som kan behöva tas i beaktning? Kan åtgärder mot hemsidan, som att på något sätt med tvång stänga ned den, genomföras av Sveriges stat?


Edit:
Hur klarar sig Flashback undan denna del av lagen om Flashback går under kategorin "elektronisk anslagstavla"?
"Information till användarna

3 § Den som tillhandahåller en elektronisk anslagstavla skall lämna information till var och en som ansluter sig till tjänsten om sin identitet och i vilken utsträckning inkomna meddelanden blir tillgängliga för andra användare."

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19980112.HTM
__________________
Senast redigerad av Deliberately 2013-08-08 kl. 22:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in