Resultat: ?
Sverigedemokraterna
70,41%
571 röster
Svenskarnas Parti
29,59%
240 röster
2013-07-26, 00:03
  #3421
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Z.Z.
SD:are som går till SvP har aldrig varit sverigedemokrater, eftersom SvP:s samhälls- och människosyn skiljer sig markant från SD:s. Jämför OT med Sverigdemokraternas principprogram så bli det tydligt. Vi menar helt enkelt olika saker när vi använder begrepp som "nationen", "svenskar" osv. Det går inte att sätta in på samma skala.

1. Det förutsätter att folk inte kan ändra sig. Många, inklusive du själv, har gjort ideologiska resor där de fått omvärdera tidigare ställningstaganden och ståndpunkter. Varför skulle en sverigedemokrat inte kunna göra en liknande resa till SvP? Det har ju bevisligen skett!

2. Sd:s principprogram och innebörd bakom ord som "nationen" och "svenskar" har ändrat sig med tiden varför tidigare sverigedemokrater kanske inte alltid känner igen sig i sitt egna parti.
Citera
2013-07-26, 00:28
  #3422
Medlem
Z.Z.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
1. Det förutsätter att folk inte kan ändra sig. Många, inklusive du själv, har gjort ideologiska resor där de fått omvärdera tidigare ställningstaganden och ståndpunkter. Varför skulle en sverigedemokrat inte kunna göra en liknande resa till SvP? Det har ju bevisligen skett!

2. Sd:s principprogram och innebörd bakom ord som "nationen" och "svenskar" har ändrat sig med tiden varför tidigare sverigedemokrater kanske inte alltid känner igen sig i sitt egna parti.

1. Förvisso. Vad jag egentligen syftade på var att många SD:are som gått över till SvP antagligen passat bättre i SvP från början men trott att etablissemangets bild av SD var riktig.

2. Mja, även om det till viss del är sant tror jag inte att SD någonsin varit haft en syn på nationalismen jämförbar med den SvP har. I principprogrammet från 1994, som brukar anses vara det radikalaste av alla, står det så här:

Sverigedemokraternas program bygger på en rad ställningstaganden med den nationella samhörigheten, friheten och ekologiskt medvetande som grund. Sverigedemokraterna vänder sig till alla svenskar oavsett bakgrund och status i samhället.

Jag uppfattar det mer som att SD, i sina unga år, förespråkade en nationalism bygd på att upprätthålla en etnokulturell hegemoni - dvs. att personer av utländsk härkomst ska ha samma rättigheter som alla andra medborgare men helst vara mer undantag än regel i alla delar av samhället. Vilket man naturligtvis kan tycka både det ena och det andra om - men det är ändå inte det samma som en nationalism som bygger på att uteslutande gynna etniska svenskar eller skapa ett "etniskt homogent livsrum", vilket är vad SvP står för.
Citera
2013-07-26, 00:30
  #3423
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan6.0
Svenskarnas Parti är före detta nazister som närmat sig någon typ av antisemitisk vit nationalism. De mesta av deras program är dock nationalsocialistiskt men viss inspiration från den tyska nazistiska versionen. Politiskt är de mycket nära Golden Dawn. Det är värt att notera att SvP vill avskaffa den liberala demokratin och med tvång deportera icke-vita från Sverige. I princip skulle det innebära att en mängd assimilerade eller nästan assimilerade personer skulle kastas ut från Sverige.

Här tycker jag du motsäger dig själv. Först kallar du SvP för "före detta" nazister. Sedan konstaterar du - korrekt - att de är antisemiter som har ett nazistiskt partiprogram, står Gyllene Gryning nära, vill avskaffa demokratin och tvångsdeportera "icke-vita" svenskar.

Vad mer tycker du krävs för att man ska kalla SvP för nazister, och inte bara "före detta" nazister? Att de alla har ett hakkors tatuerat i pannan?

Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan6.0
Vad ni än gör - rösta för fan inte på Svenskarnas Parti och Nationaldemokraterna. De är farliga och jag skulle garantera att de skulle förbjuda Flashback.

Här kan jag däremot hålla med dig. I vart fall vad gäller SvP.
Citera
2013-07-26, 00:40
  #3424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det stämmer. Hade svenskarna fått rösta om dessa frågor, innan massinvandringen startade på allvar, så hade det blivit ett rungande Nej från det svenska folket.

Det finns inte så jättemånga opinionsundersökningar i denna fråga, men den årliga SOM-undersökningen ger en viss indikation om läget:

https://gupea.ub.gu.se/bitstream/2077/26484/1/gupea_2077_26484_1.pdf
(Se tabell på sidan 4)

När mätningarna startade år 1990 så ville 61% av svenskarna minska flyktinginvandringen och endast 17% ville behålla aktuell nivå (eller öka den). Och det här var alltså innan massinvandringen började på allvar.

Hade vi haft en folkomröstning då så hade folket röstat för minskad invandring redan 1990. Och vem vet, kanske för väldigt minskad invandring.

Vilket var det jag ville poängtera. De olika partierna tjyvades, bråkade och vände på varenda krona och snarare utav ren princip än på ideologiska eller pragmatiska grunder tycka olika, framställa sig som motvikt till det ena efter det andre partiet, bråka om kommunism, liberalism, höger/vänstertrafik, på öret göra upp budgetar om vådr skola omsorg osv osv. Men invandringen var som en stor jävla skitkorv i all denna ivera tt försöka baka en god tårta som ingen fick snacka om. En dag var den bara där och alla skulle accpetera den.
Citera
2013-07-26, 01:04
  #3425
Medlem
Dogdylan6.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Här tycker jag du motsäger dig själv. Först kallar du SvP för "före detta" nazister. Sedan konstaterar du - korrekt - att de är antisemiter som har ett nazistiskt partiprogram, står Gyllene Gryning nära, vill avskaffa demokratin och tvångsdeportera "icke-vita" svenskar.

Vad mer tycker du krävs för att man ska kalla SvP för nazister, och inte bara "före detta" nazister? Att de alla har ett hakkors tatuerat i pannan? Här kan jag däremot hålla med dig. I vart fall vad gäller SvP.
Det svåra med SvP är att de inte är explicita nazister längre samtidigt som de presenterar ett nationalsocialistiskt program med vissa hintar till nazismen. Notera att nationalsocialism inte nödvändigtvis är rasistiskt eller nazistiskt. I SvP fall handlar det dock om rasism i någon bredare bemärkelse. Eftersom partiet inte presenterar några djupare programförklaringar är det svårt att kategorisera det. NSF var influerade av den amerikanska skinheadrörelsen. Vad SvP är influerade av vet jag inte riktigt men de verkar snegla en del på den amerikanska rasistiska rörelsen - vilken är ganska bred men i princip består av konstitutionella rasister, nazister, nationalsocialister och vita nationalister av olika typer. Eftersom det finns en antisemitisk ådra i SvP så gissar jag på att de står närmare nazismen än något annat. Det är dock svårt att avgöra och kategorisera partiet eftersom de inte producerar någon större intellektuell produktion - varken på Realisten eller i deras radio show.
Citera
2013-07-26, 01:16
  #3426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan6.0
Vad ni än gör - rösta för fan inte på Svenskarnas Parti och Nationaldemokraterna. De är farliga och jag skulle garantera att de skulle förbjuda Flashback.

Du är medveten om att partiet har en punkt om att de stöder yttrandefrihet i sitt punktprogram?

Citat:
7, Åsikts- och yttrandefrihet: Alla frågor skall vara fria att diskutera i Sverige, forskningen skall vara fri och inskränkning av den personliga integriteten genom statlig övervakning av icke-kriminella medborgare skall ej tillåtas.

Men vad som SvP faktiskt säger är ju inte så viktigt för sådana som dig som fruktar dem för att de inte vill tillåta er att förstöra landet och begå ett folkmord på det svenska folket.

Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan6.0
Själv förstår jag inte hur folk kan överge SD för SvP eller ND. Svenskarnas Parti vill skada andra människor och avskaffa den liberala demokratin.

Nej, det är förstås helt oförståeligt för en dekadent liberal som dig hur någon kan vilja välja ett friskt samhälle framför ett sjukt. Varför skulle den liberala demokratin vara så bra? Den leder ju tveklöst till ett samhälle där svenskarna håller på att utplånas i sitt eget land?

Sen så är vi inte egentligen ute efter att skada någon men vi anser att vi har ett rätt och en skyldighet att göra vad som krävs för att bevara svenskarnas intressen, om det innefattar att vi vänligt men bestämt måste avhysa människor som inte bör vara här från landet så är ju det beklagligt men det är ju något som måste göras för att vi ska kunna överleva. Om någon ska klandras så är det ju liberaler som du som importerat de ovälkomna gästerna hit.

Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan6.0
Vi har sett hur de attackerade Mona Sahlin, vänsteraktivister och Fredrik Reinfeldt under Almedalsveckan. Några veckor senare slogs de med ANTIFA på öppen gata. Vi har också sett hur Golden Dawn nu utgör ett potentiellt säkerhetshot mot Grekland.

Jaja, som vanligt ljuger du om att SvP skulle ha attackerat någon. Att Mona och Reinfeldt incidenten ens benämns som attacker av dig är bara patetiskt och att AFA attackerade oss är ju knappast vårt fel.

Att Golden Dawn beskrivs som ett säkerhetshot är förstås inte så konstigt då man är motgiftet som kan motverka vänsterns samhällsgift och göra landet friskt igen och detta kan såklart inte förstörelsens makter acceptera. I Östtyskland så benämndes dissidenter säkert också som potentiella säkerhetshot av STASI men likväl så var detta inget mer än en hedersbetygelse för de som var modiga nog att göra motstånd .

På precis samma sätt förhåller det sig om man är dissident i Sverige eller Grekland.
__________________
Senast redigerad av Skoll 2013-07-26 kl. 01:34.
Citera
2013-07-26, 01:23
  #3427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Livetsteater
Finns många anledningar till att jag sympatiserar med SvP.

Att det här landet i dagsläget inte styrs av svenskar och uppenbarligen inte ser till svenskarnas bästa är en anledning. SD ser tyvärr inte ut att ändra på det, därför blir det SvP för mig.

Jag har i två val röstat på ett parti ur sjuklövern utan att överhuvudtaget varit insatt i politik.
När man sätter sig in lite i hur saker och ting ligger till ser man hur rutten vår demokrati är.

Det är fan så man skäms att man inte fått upp ögonen tidigare.


Det skriver jag under på. Jag har läst alla större dagstidningar, Aktuellt, Rapport, P1 etc och levt i illusionen att jag varit upplyst. När jag senare fick upp ögonen blev jag så jävla förbannad och är fortfarande att de kanaler samhället ställt till förfogande vinklat och ljugit så enormt under så lång tid. Det är ju inte så att jag kommer rösta på något av 7-klövern igen ... någonsin. Det blir SD 2014 och när de växer mera så kan jag också tänka mig SvP eller något annat utpräglat svenskvänligt parti.

Aldrig tidigare har uttrycken "Sverige åt svenskarna" och "Bevara Sverige svenskt" känts mera rätt.
Citera
2013-07-26, 01:30
  #3428
Medlem
jackelinas avatar
Är man en människoapa består ens identitet av ungefär 300 000 lager. Själv är man summan av sina föräldrars handlingar, och de är i sin tur summan av sina föräldrars handlingar, och så fortsätter det alltså i åtminstone 300 000 led. (Backar man ännu längre korsar man ganska snart brytpunkten för när vi i all väsentlighet var apor.)

När det kommer till att forma sig en identitet kommer den allra simplaste av själar att sätta samman ett jag med hjälp av ett ynka lager, och som följd utveckla en så vänstertung identitet att den ger absurditeter som självhat och självkolonisering ett mänskligt ansikte.

Den förnämsta av själar kommer att använda sig av samtliga lager i formandet av en identitet. Och eftersom cirka 299 986 av dessa 300 000 lager är högertunga kommer vederbörande att utveckla ett jag som hade fått Napoleon eller Hitler att framstå som fredliga och ambitionslösa nollor.

Sedan känner jag väl inget större behov längre av att övertyga någon om att gå från SD till SvP eller vice versa. Att argumentera med självhatande vänstermuppar är också meningslöst, för så fort dessa halvfigurer tappar greppet, vilket i mina ögon redan sker, kommer en återgång till det som har varit. Och eftersom det som har varit och hur det har format oss politiskt inte går att ändra på är det meninglöst att försöka göra någonting åt.
Citera
2013-07-26, 01:37
  #3429
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan6.0
Det svåra med SvP är att de inte är explicita nazister längre samtidigt som de presenterar ett nationalsocialistiskt program med vissa hintar till nazismen. Notera att nationalsocialism inte nödvändigtvis är rasistiskt eller nazistiskt. I SvP fall handlar det dock om rasism i någon bredare bemärkelse. Eftersom partiet inte presenterar några djupare programförklaringar är det svårt att kategorisera det. NSF var influerade av den amerikanska skinheadrörelsen. Vad SvP är influerade av vet jag inte riktigt men de verkar snegla en del på den amerikanska rasistiska rörelsen - vilken är ganska bred men i princip består av konstitutionella rasister, nazister, nationalsocialister och vita nationalister av olika typer. Eftersom det finns en antisemitisk ådra i SvP så gissar jag på att de står närmare nazismen än något annat. Det är dock svårt att avgöra och kategorisera partiet eftersom de inte producerar någon större intellektuell produktion - varken på Realisten eller i deras radio show.

Att de själva inte längre kallar sig för nationalsocialister ser jag som ett rent taktisk manöver. De har helt korrekt insett att man inte vinner några val på att förknippas med Hitler och Förintelsen.

Vad du menar med att alla nationalsocialister inte är nazister eller rasister förstår jag inte. Nazist är ju en förkortning av nationalsocialist. Och rasismen är fundamental i deras ideologi. Nazismen sätter ju rasen och folket i centrum till skillnad från fascismens dyrkan av staten.

SvP:s partiprogram är förvisso luddigt på en del punkter men tydligt nog på andra. T.ex. att de vill ersätta demokratin med ett mer "ändamålsenligt" styrelseskick och deportera alla "rasfrämlingar".

Om man sedan läser vad en del av deras företrädare skriver här på Flashback så tycker jag inte det råder någon tvekan om att de är nazister.
Citera
2013-07-26, 01:45
  #3430
Medlem
Dogdylan6.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Du är medveten om att partiet har en punkt om att de stöder yttrandefrihet i sitt punktprogram?
Jag tror inte det riktigt handlar om "yttrandefrihet" - med tanke på att de försökte förstöra Fredrik Reinfeldts tal så vittnar det knappast om att de har respekt för yttrandefriheten.
Citat:
Men vad som SvP faktiskt säger är ju inte så viktigt för sådana som dig som fruktar dem för att de inte vill tillåta er att förstöra landet och begå ett folkmord på det svenska folket.
Folkmord? Nu överdriver du litet men uppenbarligen har vi en elit som vill tvinga hos att leva under någon typ av vänsterliberal internationalistisk auktoritär stat - där ledarnas lojalitet inte är till det svenska folket men en global elit.
Citat:
Nej, det är förstås helt oförståeligt för en dekadent liberal som dig hur någon kan vilja välja ett friskt samhälle framför ett sjukt. Varför skulle den liberala demokratin vara så bra? Den leder ju tveklöst till ett samhälle där svenskarna håller på att utplånas i sitt eget land?
Jag är inte speciellt dekadent och jag är inte liberal. Liberalkonservativ med viss förtjusning i nationalkonservatism och radikalkonservatism men enbart i intellektuell bemärkelse - inte praktiskt.
Citat:
Sen så är vi inte egentligen ute efter att skada någon men vi anser att vi har ett rätt och en skyldighet att göra vad som krävs för att bevara svenskarnas intressen, om det innefattar att vi vänligt men bestämt måste avhysa människor som inte bör vara här från landet så är ju det beklagligt men det är ju något som måste göras för att vi ska kunna överleva. Om någon ska klandras så är det ju liberaler som du som importerat de ovälkomna gästerna hit.
Icke-våld har fungerat för Sverigedemokraterna sedan 1995. Det är underligt att ni inte kan adoptera samma syn. Om ni vill förändra samhället kan de ni göra det genom den demokratiska processen (läs ställa upp i val) och fredlig aktivism. Däremot är jag överens med dig att det borde olagligt att störa möten (vilket Mona Sahlin gjorde).
Citat:
Jaja, som vanligt ljuger du om att SvP skulle ha attackerat någon. Att Mona och Reinfeldt incidenten ens benämns som attacker av dig är bara patetiskt och att AFA attackerade oss är ju knappast vårt fel.
Det var verbala attacker och Mona Sahlin kände sig hotad. Det var ni som förföljde henne. Jag tycker också ord som "landsförädare" låter väldigt hotfullt. Är ni hotfulla?
Citat:
Att Golden Dawn beskrivs som ett säkerhetshot är förstås inte så konstigt då man är motgiftet som kan motverka vänsterns samhällsgift och göra landet friskt igen och detta kan såklart inte förstörelsens makter acceptera. I Östtyskland så benämndes dissidenter säkert också som potentiella säkerhetshot av STASI men likväl så var detta inget mer än en hedersbetygelse för de som var modiga nog att göra motstånd . På precis samma sätt förhåller det sig om man är dissident i Sverige eller Grekland.
Det är inte "vänstern" du skall vara orolig för och skall jag vara ärlig så är inte liberalerna ert problem. Ert problem är en global icke-ideologisk elit som tycker att hela världen eller större delen av dem skall ingå i någon typ av gigantisk vänsterliberal community. Golden Dawn är kriminella. En av deras ledare misshandlade en kvinna i TV. Det är nog med bevis. Människor som inte ställer upp på de demokratiska processerna har jag ingen som helst respekt för. Om Golden Dawn däremot vinner ett val - skiter jag i vad de gör. Jag kanske inte tycker om det men då har de lagen på sin sida och jag skulle fördöma en internationell intervention i fall de skulle börja deportera människor till sina hemländer. Däremot tycker jag att andra länder borde fördöma detta.
Citera
2013-07-26, 01:52
  #3431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av westmars
Förstår faktiskt inte hur ni tänker. Ska ni ha ut alla invandrare som inte är vita, eller är det bara kriminella?

Punkt 1 från punktprogrammet

Citat:
1, Sverige skall även i framtiden vara svenskt: Endast människor som tillhör det västerländska genetiska och kulturella arvet, där de etniska svenskarna ingår, skall kunna vara svenska medborgare.

Vi vill med andra ord ha ut alla invandrare som inte etniskt är européer, förenklat alla ickevita.

Citat:
Ursprungligen postat av westmars
Man måste alltid ha en liten del invandring,

Vi kommer att ha en liten invandring även med SvPs politik men då främst från närliggande områden och endast bestående av personer som är en del av det västerländska genetiska och kulturella arvet.

Citat:
Ursprungligen postat av westmars
eller vill ni att Sverige blir som Nordkorea?

Jag tycker inte att Nordkorea är en särskilt bra modell att eftersträva men det ska sägas att landet har större överlevnadschanser än Sverige i dagsläget sitt bakåtsträvande och ineffektiva styrelseskick till trots.

Citat:
Ursprungligen postat av westmars
Hur tror ni att världen kommer se på Sverige om ni börjar kasta ut massa folk pga hudfärg? Tror inte det är så många länder som ens vill göra affärer med Sverige om det nu skulle bli så, eller ska vi leva på färskpotatis jämt?

Irrelevant eftersom vi pratar om vårt folks överlevnad, i det sammanhanget kvittar det hur omvärlden reagerar då vi ändå dör om vi inte genomför SvPs politik. Bättre att vara fattig än död. Sen så har varje folk en rätt till självbestämmande om sina egna interna frågor, oavsett vad omvärlden tycker så har de ingen rätt att lägga sig i hur vi styr vårt eget land, om de gör de så är de inget annat än översittare och oärliga mobbare och sådana vägrar vi att böja oss för.

Sen så ska det inte förglömmas att det pågår en nationalistisk frammarsch över hela Europa och västvärlden. Sverige kommer inte att vara ensamt om att behöva slänga ut en massa ovälkomna gäster och och situationen kommer att vara likartad i flera andra länder.

Citat:
Ursprungligen postat av westmars
Rätta mig gärna om jag har fel, jag kommer lägga min röst på SD.

Varför? Finns det något egenvärde i att göra något halvdant och inte åstadkomma något eller vad är det frågan om? Åkesson kryper hela tiden närmare Reinfeldt i allt snabbare takt och kommer förmodligen att inte bara att möta etablissemanget på vägen utan även passera dem i sin iver att bli acceptabla och försäkra sig om en plats vid utfodringen den offentliga grishon.
Citera
2013-07-26, 01:53
  #3432
Medlem
Dogdylan6.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att de själva inte längre kallar sig för nationalsocialister ser jag som ett rent taktisk manöver. De har helt korrekt insett att man inte vinner några val på att förknippas med Hitler och Förintelsen.

Vad du menar med att alla nationalsocialister inte är nazister eller rasister förstår jag inte. Nazist är ju en förkortning av nationalsocialist. Och rasismen är fundamental i deras ideologi. Nazismen sätter ju rasen och folket i centrum till skillnad från fascismens dyrkan av staten.

SvP:s partiprogram är förvisso luddigt på en del punkter men tydligt nog på andra. T.ex. att de vill ersätta demokratin med ett mer "ändamålsenligt" styrelseskick och deportera alla "rasfrämlingar".
Om man sedan läser vad en del av deras företrädare skriver här på Flashback så tycker jag inte det råder någon tvekan om att de är nazister.
Nationalsocialism är inte en förkortning på nazism. Det finns något som heter nationalbolsjevism vilket rent praktiskt är en typ av nationalsocialism utan den explicita rasismen. Många kommunistiska stater har varit nationalistiskt orienterade och samtidigt socialistiska. Du kanske känner till Ernst Niekisch. Om inte, läs honom.

De som skriver här på Flashback är inte nazister i någon historisk mening. De är influerade av William Luther Pierce och liknande personligheter inom den moderna revolutionärt rasistiska och ibland nationalsocialistiskt orienterade rörelsen i USA. Du kanske märker att de har rätt dålig koll på nazism. Ja, de vet säkert inte ens vem Savitri Devi är. Flashback rasisterna representerar en form av puckad radikal rasism utan något teoretiskt eller andligt djup.
__________________
Senast redigerad av Dogdylan6.0 2013-07-26 kl. 02:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in