2013-07-23, 08:55
  #6757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moffegrev
Nope, Stockholm är helt avskärmad fran hela världen, där kan priserna bara ga at ett hall, uppat. Det som hände i Spanien, Irland & USA kan helt omöjligt inträffa här, helt omöjligt. Det som hände pa 90-talet i Sverige har egentligen aldrig ägt rumt, utan är en judisk konspiration där de ljugit in fakta i wikipedia och diverse tidningar.

Ok.

Vad hände i USA? Har priserna kraschat där?

Nej. Priserna är nu igen på ett all time high, dvs högre än de var precis innan finanskrisen 2008.

Dessutom jämför du en stad med ett land. Tror du priserna kraschade i New York?

Spanien - 3-4 miljoner tomma hus, de flesta nybyggda - hur många tomma nybyggda hus finns det i Sverige?
2013-07-23, 09:17
  #6758
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Då räknar vi med att dessa två inkomstbringare har ett par barn också, som medelsvensson har.

Barnen, inklusive barnbidrag, med mat, fritidsaktiviteter, köras hit och dit, nöjen, kläder, vecko/månadspeng, ev sparande och wow etc kostar förslagsvis runt 4k per barn och månad. Då är vi nere på 16.500kr.

Föräldrarna är ju inte underhållsfria robotar och måste såklart äta dem också. Beroende på hur mycket dem äter ute, både restaurang och lunch, samt val av kvalitet på maten, val av viner, osv så hamnar dessa kostnader antagligen runt 2-4k per person och månad. Då är vi nere på runt 8-12k kr kvar.

Sen har ju såklart föräldrarna varsin bil också. Dels för att kunna ta sig till sina jobb och för att kunna skjutsa sina barn till fritidsaktiviteter osv. Antingen har man köpt nyare bilar för lånade pengar eller äldre bilar som är i behov av mycket underhåll. Med försäkringar, bränsle, underhåll, (räntekostnad?) m.m. räknar vi på ca 2k per bil och månad.

Vips så är vi nere på 4-8k kr kvar när det mesta nödvändiga är betalt. Om vi även tänker oss att ränteavdragen inte är medräknade när räntekostnaden sker (vilket den faktiskt inte är utan kommer på deklarationen) så kan vi lägga till ett par tusenlappar per månad. Då hamnar vi på 2-6k i överskott. Höjs räntan till 4% (som det inte var längesedan den låg på) så balanserar vi helt plötsligt mellan 0 och 4k kr överskott per månad. Då finns det inte längre så mycket utrymme för amortering.

Då är inte semesterintressen som t.ex. båt, fritidshus, husvagn, husbil, m.m. medräknat. Det kan vara så att familjen tar sina skattepengar ifrån ränteavdraget och gör en utlandsresa för varje år. Därmed finns det inte något kvar där.

Detta gäller random, halvt slösaktig, medelsvenssonfamilj.


Vore väldigt intressant att veta hur många (och vilka) här som faktiskt har familjer och vilka som sitter helt ensamma i sin etta på Östermalm

Det där är en kalkyl i vilken du har tagit i så att det knakar på varje utgiftspost vilket gör att det känns ganska meningslöst att ens diskutera det. Banken kommer att göra en kalkyl och se till att det finns marginaler, så oroa dig inte. Sedan så bör man inte glömma att personerna i exemplet har förhållandevis låg inkomst.

Det är ju bara att kolla på verkligheten för att se att det inte är så som du hävdar. Ungdomar köper återigen inte villor för tre miljoner så att det finns många arbetslösa ungdomar påverkar inte den marknaden. Och varför skulle ett eventuellt arv gå oavkortat till amortering?

Hela ditt resonemang går ju ut på att folk skulle få det sämre än de har det idag och det känns inte särskilt troligt.
2013-07-23, 09:44
  #6759
Medlem
tgv23000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Med relativt hög snittbelåning och när det 50-åriga arvet kommer så går inte allting till amortering.


Eller så är det du som är ett spånhuvud som bara ser till historik och inte tänker längre in i framtiden. Kanske du anser att hela den amerikanska och europeiska statsbelåningen är sund och kan fortsätta på detta viset i all framtid också utan att någon/något kommer ta skada i framtiden?


Precis och då faller genast ett stort antal potentiella köpare bort ifrån marknaden. Mindre köpare = mindre budgivning.

mindre köpare?? okej då kanske det räcker med mindre lägenheter till dom?? man kan bygga två lägenheter av en, dela på höjden, 1,10 m i takhöjd räcker väl eftersom du säger att köparna är mindre??
2013-07-23, 09:53
  #6760
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Ok.

Vad hände i USA? Har priserna kraschat där?

Nej. Priserna är nu igen på ett all time high, dvs högre än de var precis innan finanskrisen 2008.

Dessutom jämför du en stad med ett land. Tror du priserna kraschade i New York?

Spanien - 3-4 miljoner tomma hus, de flesta nybyggda - hur många tomma nybyggda hus finns det i Sverige?

Jag kan svara på dina frågor:

Priserna i New York krashade inte. Där är bostadsbristen fortsatt hög.
Det finns inga tomma nybyggen i Sverige.
2013-07-23, 09:56
  #6761
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gargamelik
Du glömmer några halvviktiga faktorer, du förutsätter att dom aldrig blir arbetslösa och att man behåller amorteringsfrihet, räntebidrag och ROT-bidrag.


Det är väl nu upp ca 10% på ett år, från en rekordnivå, så inte direkt lugnare tempo, snarare hysteriskt tempo.

Du får titta här

http://www.scb.se/Pages/Product____10954.aspx
2013-07-23, 10:11
  #6762
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Då räknar vi med att dessa två inkomstbringare har ett par barn också, som medelsvensson har.

Barnen, inklusive barnbidrag, med mat, fritidsaktiviteter, köras hit och dit, nöjen, kläder, vecko/månadspeng, ev sparande och wow etc kostar förslagsvis runt 4k per barn och månad. Då är vi nere på 16.500kr.

Föräldrarna är ju inte underhållsfria robotar och måste såklart äta dem också. Beroende på hur mycket dem äter ute, både restaurang och lunch, samt val av kvalitet på maten, val av viner, osv så hamnar dessa kostnader antagligen runt 2-4k per person och månad. Då är vi nere på runt 8-12k kr kvar.

Sen har ju såklart föräldrarna varsin bil också. Dels för att kunna ta sig till sina jobb och för att kunna skjutsa sina barn till fritidsaktiviteter osv. Antingen har man köpt nyare bilar för lånade pengar eller äldre bilar som är i behov av mycket underhåll. Med försäkringar, bränsle, underhåll, (räntekostnad?) m.m. räknar vi på ca 2k per bil och månad.

Vips så är vi nere på 4-8k kr kvar när det mesta nödvändiga är betalt. Om vi även tänker oss att ränteavdragen inte är medräknade när räntekostnaden sker (vilket den faktiskt inte är utan kommer på deklarationen) så kan vi lägga till ett par tusenlappar per månad. Då hamnar vi på 2-6k i överskott. Höjs räntan till 4% (som det inte var längesedan den låg på) så balanserar vi helt plötsligt mellan 0 och 4k kr överskott per månad. Då finns det inte längre så mycket utrymme för amortering.

Då är inte semesterintressen som t.ex. båt, fritidshus, husvagn, husbil, m.m. medräknat. Det kan vara så att familjen tar sina skattepengar ifrån ränteavdraget och gör en utlandsresa för varje år. Därmed finns det inte något kvar där.

Detta gäller random, halvt slösaktig, medelsvenssonfamilj.


Vore väldigt intressant att veta hur många (och vilka) här som faktiskt har familjer och vilka som sitter helt ensamma i sin etta på Östermalm

Du måste anstränga dig så att du skiter ner dig för att slösa bort allt överskott. Båt, fritidshus, husvagn, husbil.....:-) Vad lär du dig av denna övning?

Att ekonomin inte är så ansträngd som vissa menar. Exemplet ovan är dessutom lite lägre inkomster.

Barn kostar dessutom inte 4000 kr per månad. Mina barn kostar kanske 1300 per månad någonting, då räknar jag att barnbidraget betalar förskoleavgift m.m. (för tvärtom myten om välfärdssamhället är det ju avgift på allting). Då är det inräknat aktiviteter m.m. kläder, cyklar, inlines, m.m. Det är faktiskt inte så dyrt. Barnkläder t.ex. är nästan gratis. Det mesta är billigt i globaliseringens tidevarv.
2013-07-23, 11:15
  #6763
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Barn kostar dessutom inte 4000 kr per månad. Mina barn kostar kanske 1300 per månad någonting, då räknar jag att barnbidraget betalar förskoleavgift m.m. (för tvärtom myten om välfärdssamhället är det ju avgift på allting). Då är det inräknat aktiviteter m.m. kläder, cyklar, inlines, m.m. Det är faktiskt inte så dyrt. Barnkläder t.ex. är nästan gratis. Det mesta är billigt i globaliseringens tidevarv.

Å andra sidan kostar en bil dubbelt mot vad han skrev per månad så det jämnar ut sig.

Du kan hålla för öronen och tralla för att slippa höra andra röster men vad räknestycket visar är att marginalerna inte alls är speciellt stora för många. Som du givetvis förstår är det först och främst dyra nöjen som semesterresor, ridningshobbyn och den andra familjebilen som får stryka på foten när räntorna går upp. Livskvaliteten går förstås ner när dumma akademiker och baristor födda på slutet av 70-talet och senare får anpassa munnen efter matsäcken.
2013-07-23, 14:01
  #6764
Medlem
SparkMans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Det där är en kalkyl i vilken du har tagit i så att det knakar på varje utgiftspost vilket gör att det känns ganska meningslöst att ens diskutera det. Banken kommer att göra en kalkyl och se till att det finns marginaler, så oroa dig inte. Sedan så bör man inte glömma att personerna i exemplet har förhållandevis låg inkomst.

Det är ju bara att kolla på verkligheten för att se att det inte är så som du hävdar. Ungdomar köper återigen inte villor för tre miljoner så att det finns många arbetslösa ungdomar påverkar inte den marknaden. Och varför skulle ett eventuellt arv gå oavkortat till amortering?

Hela ditt resonemang går ju ut på att folk skulle få det sämre än de har det idag och det känns inte särskilt troligt.
Vad är enligt dig en sund kalkyl då? Jag äter aldrig ute, varken restaurang, lunchar, fikar eller snabbmat. Ändå kostar all min mat ca 2000kr/månad och då handlar jag i princip bara stora mängder när det är extrapriser varje vecka.

Vet du vad? Enligt bankens egen kalkyl kostar ett barn ca 1 miljon kronor under hela uppväxten. Så 4000kr per barn och månad är ingen osannolik kalkyl enligt bankens mening heller.

Bil kostar också, för mig kostar nog bilen ca 1000kr/månad i snitt och då är den kontant betald, lagom gammal för att inte vara alltför dyr att underhålla och jag använder den extremt sällan.

Sen förstår jag inte varför man ska räkna bort ränteavdraget som månatlig kostnad. Man får som sagt inte tillbaka ränteavdraget förrän man deklarerat året efter. Oftast går även dessa pengar också till någon form av semester då de flesta numera får tillbaka skattepengarna innan midsommar.

Angående "låg inkomst" så är inte alla höginkomsttagare som du själv uppenbarligen är. Efter en snabb googling hittade jag bara 2011 års statistik. Där var medianlönen ca 270k kr per år, eller ca 22.500kr per månad. Med andra ord är inkomsterna i exemplet alldeles utmärkta riktmärken.

Mitt resonemang är att folk inte bara kan låna miljoner fram och tillbaka bara för att det för tillfället råkar vara låg ränta och att två inkomster inte alltid räcker så jättelångt som man tror för medelsvensson Mikael, 42, och Maria, 40, Johansson med barnen Simon, 15, och Emilia, 12, eller hur det nu var. Sen vill jag även minnas att jag pratade om just medelsvensson i detta exemplet, vilket inte består av ett hushåll med endast två ungdomar. Så blanda inte ihop äpplen och päron.

Citat:
Ursprungligen postat av tgv23000
mindre köpare?? okej då kanske det räcker med mindre lägenheter till dom?? man kan bygga två lägenheter av en, dela på höjden, 1,10 m i takhöjd räcker väl eftersom du säger att köparna är mindre??
Ursäkta mig för att ha använt ett felaktigt begrepp... Dock förstår nog medelbegåvade människor såklart att jag menar färre
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Du måste anstränga dig så att du skiter ner dig för att slösa bort allt överskott. Båt, fritidshus, husvagn, husbil.....:-) Vad lär du dig av denna övning?

Att ekonomin inte är så ansträngd som vissa menar. Exemplet ovan är dessutom lite lägre inkomster.

Barn kostar dessutom inte 4000 kr per månad. Mina barn kostar kanske 1300 per månad någonting, då räknar jag att barnbidraget betalar förskoleavgift m.m. (för tvärtom myten om välfärdssamhället är det ju avgift på allting). Då är det inräknat aktiviteter m.m. kläder, cyklar, inlines, m.m. Det är faktiskt inte så dyrt. Barnkläder t.ex. är nästan gratis. Det mesta är billigt i globaliseringens tidevarv.
Se mitt svar till Carlito angående kostnad för barn och inkomster. Sen bör du också förbereda dig på att en tonåring kostar mångdubbelt mot vad en 0-6-åring gör.

Sen vill jag inte minnas att jag skrev i mitt exempel att man har allt (båt, fritidshus, husvagn, husbil) som du verkar ha fått uppfattningen av. Det man kan säga är att en klar majoritet har något och de som inte har något av dessa (vilket bara ägandet är förenat med kostnader) och de som inte har något får lägga lite extra engångskostnader på sina semestrar. Men du kanske sitter hemma framför TVn med dina barn på din semester för att få ekonomin att gå ihop?
2013-07-23, 15:24
  #6765
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Ett kort svar. Köper ett par med medianinkomst ofta villor för tre miljoner eller kan vi anta att de köparna ofta har högre inkomster? Medelpriset på villor i Sverige ligger på ca 2,4 miljoner och medianpriset lär vara lägre, kanske två miljoner?
2013-07-23, 16:30
  #6766
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Vet du vad? Enligt bankens egen kalkyl kostar ett barn ca 1 miljon kronor under hela uppväxten. Så 4000kr per barn och månad är ingen osannolik kalkyl enligt bankens mening heller.

Enligt vilken bank då? Länk?

4000 kr per månad är en komiskt absurt hög siffra.

Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Sen förstår jag inte varför man ska räkna bort ränteavdraget som månatlig kostnad.

Därför att det är ingen kostnad.

Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Man får som sagt inte tillbaka ränteavdraget förrän man deklarerat året efter.

Helt fel. Du lämnar in en blankett på skatteverket (jämkning) och då drar arbetsgivaren mindre skatt varje månad. Så du får dessa pengar direkt i handen.

Citat:
Ursprungligen postat av SparkMan
Angående "låg inkomst" så är inte alla höginkomsttagare som du själv uppenbarligen är. Efter en snabb googling hittade jag bara 2011 års statistik. Där var medianlönen ca 270k kr per år, eller ca 22.500kr per månad. Med andra ord är inkomsterna i exemplet alldeles utmärkta riktmärken.

Fast som någon annan också påpekade, de som köper villor för 3 miljoner har oftast högre inkomster än i mitt exempel. Snitt villan kostar 2.4 miljoner.

För de flesta svenskar kostar en villa 1-2 miljoner, då de bor långt ifrån storstäderna. De som köper villor för 5-6 miljoner har mycket högre inkomster än i mitt exempel.
2013-07-23, 16:56
  #6767
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av von Hindenburg
Å andra sidan kostar en bil dubbelt mot vad han skrev per månad så det jämnar ut sig.

Du kan hålla för öronen och tralla för att slippa höra andra röster men vad räknestycket visar är att marginalerna inte alls är speciellt stora för många. Som du givetvis förstår är det först och främst dyra nöjen som semesterresor, ridningshobbyn och den andra familjebilen som får stryka på foten när räntorna går upp. Livskvaliteten går förstås ner när dumma akademiker och baristor födda på slutet av 70-talet och senare får anpassa munnen efter matsäcken.

Jag medger att om räntorna stiger får häst-branchen troligen lite tuffare tider.

Sålänge kalkylen för hushåll går ihop blir det ingen krasch, det är där det börjar och slutar.

För att kraschen skall äga rum måste räntan stiga till minst det dubbla vad vi har idag. Det lär INTE ske närmaste året eftersom räntorna snarare är påväg ner.

Men säg att det blir regeringsskifte, skattehöjningar och stigande räntor samtidigt så kanske folk börjar blir lite nervösa och håller i pengarna. Då är det troligtvis nytt läge. Men just nu känns det scenariot för osannolikt för att det ska vara värt diskontera det idag. Det är rätt mycket dåligt som måste hända samtidigt och oavsett vilket är det 2-3 år fram från idag.
2013-07-23, 19:13
  #6768
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Ok.

Vad hände i USA? Har priserna kraschat där?

Nej. Priserna är nu igen på ett all time high, dvs högre än de var precis innan finanskrisen 2008.

Dessutom jämför du en stad med ett land. Tror du priserna kraschade i New York?

Spanien - 3-4 miljoner tomma hus, de flesta nybyggda - hur många tomma nybyggda hus finns det i Sverige?

Detta får du allt ge en källa på. Här en källa som säger något helt annat:
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/06/us-house-prices

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in