Varför tror du på förintelsen?

Ok, om detta är ett oavvisligt krav så kan vi börja titta på modebranchen då.
Eller är den också judestyrd?

/VV

Horst Mahler har ju en besynnerlig levnadsbana. Hans yrke är advokat och han var på 1970-talet mycket aktiv i den vänsterextremistiska s.k. Röda Arméfraktionen (RAF). Han blev för sin medverkan i kidnappingar, mord och brandattentat dömd till 14 års fängelse. Efter det han frisläppts gick han över till högerextremistiska rörelser och hans webbsida hade antisemitiska utfall och mer eller mindre förtäckta hyllningar till Hitler och hans tid.

Han har alltså också blivit dömd för ren nazipropaganda som är förbjuden i Tyskland, och t.om. i domstolen som här: "In öffentlicher Hauptverhandlung äußerte der Beschuldigte am 11.02.2004: In der Vernichtung der Juden waltet Vernunft, davon gehe ich aus ... Lügen der Juden über die Ausrottung des Volkes ... verlogenes, behauptetes Ausrottungsschicksal der Juden ... Milliarden Menschen wären bereit, Hitler zu verzeihen, wenn er nur den Judenmord begangen hätte."

Alltså: I domstolen först om judarnas lögner om förintelsen och därefter, översatt: "Milliarder människor vore beredda att förlåta Hitler om han endast hade begått judemorden". Det gav domstolen anledning att överväga en rättspsykiatrisk undersökning, men han dömdes alltså som den återfallsförbrytare han är åter till ett långt fängelsestraff.

Se gärna http://en.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler , (gör om du behöver en svensk översättning, den är nästan perfekt) som säger det mesta om honom.

Om jag skall tillägga något är att förintelseförnekande ofta är svår att skilja från nazipropaganda, som också är straffbar i Tyskland. Men oftast är det "skinnhuvuden" som heilat som blir dömda och det vanliga är bötesstraff. Fängelsestraff även för grövre brott är faktiskt sällsynta.

Ja, att han har ett kriminellt förflutet torde inte ha undgått många insatta bedömare. Men han hade ju också avtjänat straffet för dessa brott samt, som du säger, ångrat sig och ändrat åsikt.

Men sedan döms han -- som du mycket riktigt påpekar -- till ett nästan lika långt straff för helt ofarliga och fredliga "högerextrema" åsiktsbrott som han förr blev tilldömd för grova våldsbrott och internationell terroristverksamhet som bolsjevikisk attentatsman. Du finner inget att anmärka på i detta . . . ?


Ja, för att ha yttrat en obekväm sanning, möjligen något överdriven, offentligt. (Att det är många till exempel i Östeuropa och den muslimska världen som inte skulle klandra en diktator som utrotat några miljoner judar är sorgligt men dessvärre sant; man får förstås se till den historiska och samtida bakgrunden av utbrett och långvarigt judiskt förtryck som dessa folk varit utsatta för, så kan man förstå dem bättre, men inte desto mindre är det tragiskt -- Men dock, till syvende och sist, sant.) Och för detta tvivlar man alltså på hans mentala hälsa. Det tyska Sanningsministeriets verksamhet blir bara mer orwellsk; den stackars mannen får väl vara glad att han "bara" får skaka galler resten av sitt liv, och inte som i "Arbetarparadiset" blir inlagd på psykiatrisk klinik och elchocksbehandlad för "smygande schizofreni" . . .

http://en.wikipedia.org/wiki/Sluggishly_progressing_schizophrenia

Din länkade Wikipedia-artikel nämner även Sylvia Stoltz:


3 1/2 år på kåken fick hon för det, om jag minns rätt. Den som påstår att det inte finns yttrandefrihet i Tyskland får snart veta bättre: Det är nämligen olagligt och straffbart att sprida sådana lögner . . .


Att "nazipropaganda" är straffbar är förstås i sig ett rent bolsjevikiskt förfarande, som inte hör hemma i ett förment demokratiskt samhälle. Och naturligtvis säger det mycket om dig själv att du försvarar den tyska pseudodemokratins fängslande av politiska fångar med att säga att man "oftast" inte låser in dem utan "bara" bötfäller och myndighetstrakasserar dem. Men likväl, vilken är din källa till detta påstående? De glada grisarna på till exempel Simon Wiesenthal Center tycks snarare nöjda med att man på 2000-talet dragit åt tumskruvarna på Holocaust-dissidenterna och med förnyad selotisk iver ingriper mot deras "ondskefulla" verksamhet:

http://forward.com/articles/2320/europe-seen-cracking-down-on-holocaust-revisionist/

Och så tycker sedan folk att det är konstigt och chockerande att många revisionister med tiden utvecklar en viss motvilja mot den organiserade judenheten . . . Sådana censurivrande svin som denne Samuels hyser jag personligen föga mer än iskallt förakt för, alldeles oavsett om de råkar höra till det "utvalda folk" som tror sig ha fått sig världsherraväldet lovat av sin sataniske gud eller ej.

Vi kan tillägga ett annat krav, att få fängelse för att ifrågasätta det hela. Det är inte fängelse på straffskalan för att ifrågasätta varken modebranschen eller narkotikapolitiken. Med dessa krav så tror du kanske att du kan sluta tramsa och hålla dig till ämnet?

Finns väl fortfarande läger med hundratusentals skelett, glasögon, skor och allt möjligt som offren hade på sig? skulle allt vara icensatt eller? Finns ju många vittnen som själva varit på lägren, fått såna där nummer inprentade på armen osv. Låter lite väl mycket konspirationsteori att allt är bluff. men jag tror ingenting till 100%

Hundratusentals vet jag inte, men visst har man återfunnit döda människor där. Att människor dog där betvivlar ingen men frågan är hur de dog och antalet som dog.


Ingen betvivlar att människorna var där eller att de lämnade spår i from av personliga tillhörigheter. Detta är emellertid inget bevis för massmord.


Att människor tatuerades har ingen bestridit, ej heller har någon ifrågasatt människornas fysiska närvaro i lägren. Vad som revisionisterna ifrågasätter är bevisen för att människor skulle ha avsiktligt dödats, främst genom gaskammare. Man ifrågasätter även att det skulle ha funnits någon policy om att döda judar samt att just sex miljoner ska ha dött i de olika lägren, en siffra som man anser är helt för hög.

Vittnesmål är ganska meningslösa när vittnena hade en god anledning att ljuga (bland annat hämnd för att ha satts i läger), när vittnesmålen inte stämmer överens med varandra eller går emot vad som är fysiskt möjligt. Därtill så finns det inte den minsta teknisk eller dokumentär bevisning för att något massmord ska ha inträffat.

Faktum är att ingen någonsin hittat någon order eller liknande dokument som talar om att utrota judarna, ingen har någonsin funnit några gaskammare, ingen har någonsin funnit lik från någon som ska ha gasats i något av de olika lägren etc.

Det är knappast underligt att man blir skeptisk under de omständigheterna.

Jo, du har mestadels rätt i sak, Jultomten brann upp. Det finns ingen -- Ingen som jag sett till vare sig här på Flashback eller bland de publicerade revisionistiska författarna, i vart fall, och absolut ingen seriös debattör -- som påstår att inga bevakade läger (koncentrationsläger, transiteringsläger, arbetsläger, fångläger och så vidare) fanns. I dessa internerades bland andra judar, kriminella, terrorister och somliga av NS-regeringens mer prominenta politiska motståndare, under kriget även krigsfångar och utskrivna tvångsarbetare från fiendemakterna. De fick också sina personliga tillhörigheter konfiskerade, och på vissa ställen (som i Auschwitz) var det mycket riktigt kutym att de tatuerades med ett nummer. Att frisläppta fångar än idag har kvar dessa är det inget konstigt med, mer än att gamla SS-veteraner har blodgruppen tatuerad under armen:

https://en.wikipedia.org/wiki/SS_blood_group_tattoo

Konfiskerad egendom finns det också en del kvar av, utställd till allmän beskådan i det museum som ersatt det nämnda lägret; minns jag det rätt ingår det bland annat just ett par tusen skor, med mera. (Att någon större mängd skelett skulle ingå i de öppna samlingarna har jag däremot inte hört talas om, faktiskt inte ens ett enda. Så där har nog din källa misstagit sig, skulle jag tro.)

Frågan är dock vad detta innebär. Att lägren fanns och ofta var otrevliga ställen att vistas på är väl känt, likaså att det dog människor i dem (framför allt av svält och epidemiska sjukdomar, såsom tyfus), eftersom tyskarna inte kunde/ville hålla dem med tillräcklig mat och läkarvård. Och det är ju illa nog, kan man tycka. Det som kallas "Förintelsen" är ju dock något annat; med den avser man vanligen något i stil med att tyskarna medvetet, illvilligt och irrationellt bestämde sig för att mörda alla judar, framför allt med hjälp av giftgas (enligt uppgift även med bland annat ånga, elektricitet, vakuum och frätande syror, men dessa påhitt skäms de flesta "Förintelse"-profeter för idag och vill sällan kännas vid), och senare också gjorde detta mot cirka sex miljoner av dem. I allmänhet är det denna sak som kontroverserna kretsar kring -- Att folk omkom i lägren på andra sätt är som sagt alla överens om.

Och för att då återgå till ditt inlägg: Varken tatueringar eller konfiskerade skor utgör förstås någon bevisning för att judar blev systematiskt mördade med giftgas i bland annat bårhuslokalerna i Auschwitz. För att stödja detta häpnadsväckande påstående finns det faktiskt såvitt jag kan bedöma ingen som helst bevisning, vare sig teknisk eller dokumentär, utan endast en hoper obestyrkta påståenden från olika skumraskfigurer.

Med det sagt utesluter jag själv inte att judar kan ha mördats med gas, fastän då mindre systematiskt och i mycket mindre omfattning än vad "Förintelse"-ortodoxin vill hävda. Det jag påpekar är bara att det inte finns något som skulle tyda på detta förutom just vad en liten grupp människor har påstått i sina icke verifierbara utsagor. Att tyskarna förde en gediget antisemitisk politik är det bara korkat att ifrågasätta, enligt mig, likaså att denna politik i slutändan kom att skörda dödsoffer. Men jag är mer tveksamt inställd till huruvida det skall ha funnits "en tysk generalplan för att utrota hela judenheten" som vissa av mina vedersakare här på detta forum håller för visst och sant. Som jag skrev för någon sida sedan förnekade ju också efter kriget samtliga av de åtalade i den stora Nürnbergrättegången all kännedom om en sådan, även de bland dem som eljest var ytterst ångerfulla över sin "nazism" och hängivet villiga att samarbeta med åklagarna för att få sina gamla vänner och kollegor hängda (e.g., Albert Speer).

Att det inte var "sex miljoner judar" som dog i "Förintelsen" betraktar jag som nästan helt säkert, och högst sannolikt var det ett ganska mycket mindre antal. Denna siffra tycks snarare vara ett propagandistiskt judiskt påhitt, ytterst baserat på talmudisk talmystik:

http://www.heretical.com/miscella/butz1.html
http://globalfire.tv/nj/04en/religion/6million.htm

Redan l-å-å-å-ngt innan den påstådda "Förintelsen" skall ha ägt rum var också "sex miljoner judiska offer" ett standardinslag i den judisk-sionistiska pressens och propagandans snyfthistorier, som mannen bakom denna sida förtjänstfullt visar genom att med möda sammanställa ett par hundra axplock på detta tema från 1900-talets första hälft:

http://winstonsmithministryoftruth.blogspot.se/2012/02/145-references-to-6000000-jews-prior-to.html

Ytterst intressant läsning; i skolböckerna lär man sig ju inte direkt att Hitler redan innan Förenta staterna gick med i kriget hade bestämt sig för att mörda exakt sex miljoner judar . . .

Ja som ni säger så tror jag med att många detaljer mycket väl kan vara förstorade eller påhittade för att göra hela fenomenet "förintelsen" mycket mer dramatisk än det verkligen var. Men det är ju inte samma sak som att förintelsen i sig inte ägt rum, även om titlen "förintelsen" inte är så passande. kanske borde trådens rubrik vara "varför tror du på etablisemangets snedvridna propagandaversion av hur förintelsen gick till?" eller nåt.
Vågar ändå inte säga definitivt att den officialla versionen inte stämmer. För om det faktiskt skulle va sant så känns det så respektlöst att pissa på alla offren och deras anhöriga genom att förneka att det ägt rum.

Som vanligt försöker förintelseförnekarna att slå dunster in folk genom att avsiktligt sitta och blåljuga...

Jodå, man har hittat ett flertal gaskammare.

T ex i Auschwitz har ett flertal gaskammare hittats, varav några är i raserat skick då SS såg till att de sprängdes strax före lägrets befrielse. Dessutom finns gaskammaren i huvudlägret fortfarande kvar, delvis rekonstruerad.

I Dachau finns det en helt intakt gaskammare som är totalt olik i format och konstruktion mot de legitima avlusningsgamrarna i samma byggnad, vilket visar att man hade en helt annan agenda med den stora gaskammaren än att avlusa persedlar. Dessutom finns det intern korrespondens som tyder på att den var avsedd för att gasa ihjäl människor.

Faktum är att då det är så jäkla lätt att gasa ihjäl människor med HCN så duger nästan vilket skjul som helst, bara det är hyfsat tätt och folk inte kan komma ut. Bara att hiva in Zyklon B genom nåt hål och sen vänta en stund en liten bit bort, klart.

Du menar den gaskammare som rekonstruerats av sovjet? ja de är verkligen trovärdigheten personifierad när det gäller bevis för NS brott

De "gaskammare" som sprängts är ju just det, sprängda, och det är oklart vilka bevis som ska finnas för att de någonsin använts som gaskammare. Det finns även tydliga tecken på att någon utformat hålen i taket för zyklon-b efter att byggnaderna sprängts, helt enkelt genom att på ett på ett synnerligen osofistikerat sätt slå hål i taket med en slägga eller liknande redskap. Uppenbarligen så måste man vara en inbiten holohoaxare för att köpa den sortens argument


Du menar den gaskammaren som de amerikanska myndigheterna varit och pillat på och vars beskrivning inte stämmer med hur rummet såg ut när amerikansk personal erövrade lägret i krigets slutskede?

Samma gaskammare för övrigt som till och med etablissemangets egna tama historiker måste erkänna aldrig användes för att massmörda någon.

Men visa du upp den "interna korrespondens" som du pratar om så ska vi ta oss en titt på det också.


Vilket jag antar är anledningen till att alla samtida gaskammare är helt hermetiska eftersom HCN är ofantligt farligt?

Då har vi det alltså i klartext nu från Tinnitus att den hemska holohoaxen med gasningar av miljoner alltså inträffade i skjul utrustade med skeva och icke tätslutande trädörrar

Vi kanske borde skicka iväg ett mail till MythBusters och be dem ta itu med frågan?!

OnT: Jag tror på förintelsen i den form att det i alla fall bedrevs industriellt och organiserat mördande av judar. Om antalen stämmer vågar jag inte yttra mig om då det i stort sätt är omöjligt att veta. Anledningen varför jag tror som jag gör är alla historier man hört, bilder man sett. Jag har helt enkelt svårt att tro att man bara skulle hitta på sådana saker, som att det inte var illa nog att Nazisterna ockuperade i stort sätt hela Västeuropa.

Man kan nog spekulera i detta ämne i evigheter men enda sättet att ta reda på sanningen är att bygga en tidsmaskin och åka tillbaka för att se med egna ögon.

Det där gäller knappast i Sverige så du får nog försöka igen.

/VV