2013-01-17, 12:51
  #1729
Medlem
Jag är helt övertygad om att den sk förintelsen ägde rum under krigsåren!
2013-01-17, 16:02
  #1730
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Klart människor dog på vägen av tyfus och svält. Dessutom så ska det väl ha funnits en permanent bemanning av fångar på platsen.
Jaså?!? Dog de "på vägen" av tyfus och svält??

Man kunde alltså transportera judar till exempelvis Sobibor i det här fallet, men de allierade hade bombat alla livsnödvändiga kommunikationer sönder och samman så att det inte gick att transportera t ex mat och mediciner?

Den "permanenta bemanningen" fick följaktligen varken mat eller mediciner (till skillnad mot SS och annat vaktmanskap), men ändå tycks denna "permanenta bemanning" ha varit "permanent" nog för att inte ha dukat under av tyfus och svält, så som alla de som transporterades dit (men av allt att döma inte vidare därifrån) gjorde? ... Tro mig när jag säger att de "revisionistiska" dimridåerna och ljugerierna bara blir mer och mer uppenbara!


Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Jag tycker att det var roligt

Inte mitt fel att ni saknar humor
Jag förstår att du ändå tycker att det var roligt. Och ja. Jag saknar nog din bruna typ av humor i alla fall, och det är något som jag är ganska glad över.
2013-01-17, 16:16
  #1731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Det vanliga meningslösa tramset

Klart du tycker det när det blir för avancerat för dig att begripa det.



Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
kan du utveckla din ståndpunkt i så fall?

Det har jag redan gjort flera gånger om, så det är bara att läsa vad jag skrivit tidigare.




Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Ett förskolebarn skulle kunna avslöja dig som okunnig om motorer.

Var så god, testa mig då, du som kan, eller har du inte nått upp till samma nivå som förskolebarn?



Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Som vanligt slingrar du dig men oturligt nog för dig så kan alla som är intresserade läsa i texten vad du menade. Jag tänker inte slösa mer tid på dig, det är uppenbart att du försöker undkomma att ta ansvar för ditt absurda påstående.

Hade jag försökt slingra mig så hade jag väl knappast själv citerat detta stora stycke av mitt inlägg. Du däremot valde att plocka ut en liten mening ur sitt sammanhang så det så ut att betyda nåt annat än det frön början gjorde. Det är ett rent bedrägligt sätt att argumentera och debattera, men så typiskt för oseriösa och oärliga förintelseförnekare.
2013-01-17, 18:13
  #1732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jaså?!? Dog de "på vägen" av tyfus och svält??

Man kunde alltså transportera judar till exempelvis Sobibor i det här fallet, men de allierade hade bombat alla livsnödvändiga kommunikationer sönder och samman så att det inte gick att transportera t ex mat och mediciner?

Den "permanenta bemanningen" fick följaktligen varken mat eller mediciner (till skillnad mot SS och annat vaktmanskap), men ändå tycks denna "permanenta bemanning" ha varit "permanent" nog för att inte ha dukat under av tyfus och svält, så som alla de som transporterades dit (men av allt att döma inte vidare därifrån) gjorde? ... Tro mig när jag säger att de "revisionistiska" dimridåerna och ljugerierna bara blir mer och mer uppenbara!

Din okunskap är enastående om än inte förvånande med tanke på dina tidigare uttalanden. De flesta av de fångar som dog i koncentrationslägren dog förvisso under slutet av kriget som en följd av svält och tyfus men det fanns även tyfusepidemier tidigare, såsom i ex Auschwitz, vilket skördade många liv innan man fick kontroll över dem.

Vad du får ditt trams om att den permanenta bemanningen inte ska ha fått mat och medicin ifrån förstår jag inte.

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Jag förstår att du ändå tycker att det var roligt. Och ja. Jag saknar nog din bruna typ av humor i alla fall, och det är något som jag är ganska glad över.

Tja, du är ju jude, vad annars kan man vänta sig?
2013-01-17, 18:37
  #1733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det har jag redan gjort flera gånger om, så det är bara att läsa vad jag skrivit tidigare.

Nej, du slingrar dig så mycket som det går då du vill undvika att ta ställning för påståenden som du själv vet är absurda, men samtidigt så vill du inte överge dem då de är en den av sagoskrivningen.

En gång till nu, användes kolmonoxid på flaska i holohoaxen eller inte? Egentligen så är situationen precis samma din inställning till dieselmotorerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Var så god, testa mig då, du som kan, eller har du inte nått upp till samma nivå som förskolebarn?

Det har jag redan gjort då jag avslöjade dina lögnaktiga fantasier om kolmonoxid nivån i gengas kontra diesel och bensin.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Hade jag försökt slingra mig så hade jag väl knappast själv citerat detta stora stycke av mitt inlägg. Du däremot valde att plocka ut en liten mening ur sitt sammanhang så det så ut att betyda nåt annat än det frön början gjorde. Det är ett rent bedrägligt sätt att argumentera och debattera, men så typiskt för oseriösa och oärliga förintelseförnekare.

Men låt oss då titta på vad du sa en gång till doktor oärlig

Citat:
Jag vill för din egen skull påminna dig om att du nyligen argumenterade för att det hade varit mycket bättre om man hade använt Gengas för att gasa ihjäl människor än avgaser från förbränningsmotorer. Och om du anser det är bättre med Gengas, så borde du ju inse att det är omständigare rent teknisk att på plats fyra igång en gengasgenerator för att producera Gengas för att sen transportera den till gaskammarn och släppa in den där. Men det var alltså ok för dig?

Då skulle det ju i så fall vara ännu smidigare om man hade haft Gengas på gasflaska så man kunde öppna ventilen direkt och få Gengas att fylla gaskammaren, eller hur? Jas för då slapp man ju elda igång gengasgeneratorn och vänta på att den skulle börja få fram gengas, eller hur?

Men, nu till knorren på det hela. Gengas består bara till ca 20% av Koloxid, men det tycker du skulle funka bättre att döda folk med än avgaser från motorer, right?

Hur kan du då vräka ur dig att det skulle vara tekniskt omöjligt nonsens att använda ren Koloxid på gasflaska som då bör ha betydligt högre halt av just Koloxid än Gengas, när du samtidigt tycker gengas är fullt möjligt att använda? Inser du inte hur urbota korkat dina påståenden blir? Tror du att du hjälper förintelseförnekarna med sådana vansinniga påståenden? Man håller ju på att skratta ihjäl sig åt din dumhet!!

https://www.flashback.org/sp41511776

Vad i ditt påstående finns det som på något sätt förmildrar det totalt vansinnigt inkompetenta påståendet om att gengas skulle ha lägre halt av kolmonoxid än diesel och bensin? Visst, du kommer med en massa nonsens om att det skulle vara svårt att använda gengas också men i princip så är detta vad du säger, att gengas har lägre kolmonoxid än diesel och bensinavgaser.

I övrigt så är det trams att det skulle vara särskilt opraktiskt eller tidskrävande att gasa någon med gengas, som jag tidigare visade så användes det framgångsrikt för att gasa ihjäl råttor och är knappast mer svårt än att dra en slang från generatorn och leda in gengasen i byggnaden. Ditt trams om att man måste producera gengasen och sedan transportera den till gaskammaren är bara ytterligare ett praktexempel på dina absurda svammlerier.
2013-01-17, 19:02
  #1734
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
[...]
Tja, du är ju jude, vad annars kan man vänta sig?
Precis som då det gäller ditt bruna önsketänkande om att nazisternas brott mot mänskligheten ska vara ogjorda, precis lika fel har du om min religiösa övertygelse och härkomst. Men jag antar att mina uttalanden och ståndpunkter kanske ses som extremt "judiska" av dig och dina gelikar, av det enkla skälet att jag vänder mig starkt emot rasism (var denna farsot än ger sig tillkänna, alltså även judisk eller sionistisk rasism), nationalsocialism och fascism!
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2013-01-17 kl. 19:05.
2013-01-17, 22:13
  #1735
Medlem
Det finns vittnesmål från amerikanska soldater som hittade dessa läger varav flera lever ännu.
Så ingen tvekan att det har hänt.
Upp till er att motbevisa det hur som helst
2013-01-17, 22:30
  #1736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Nej, du slingrar dig så mycket som det går då du vill undvika att ta ställning för påståenden som du själv vet är absurda, men samtidigt så vill du inte överge dem då de är en den av sagoskrivningen.

Nej, jag slingrar mig inte utan det är bara din vanföreställning.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
En gång till nu, användes kolmonoxid på flaska i holohoaxen eller inte? Egentligen så är situationen precis samma din inställning till dieselmotorerna.

Jag har ingen bestämd åsikt om det då jag inte i denna stund har full koll på vad som sägs av den etablerade historieskrivningen om detta.

Men, då jag vet att det finns uppgifter och vittnesmål på att det användes under Euthanasia-programmet så ser jag inga hinder eller märkligheter i att det ev. kan ha använts även under förintelsen. Men jag får kolla upp saken lite mer.



Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Det har jag redan gjort då jag avslöjade dina lögnaktiga fantasier om kolmonoxid nivån i gengas kontra diesel och bensin.

Nej, du har inte avslöjat några lögner alls.



Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Men låt oss då titta på vad du sa en gång till doktor oärlig



https://www.flashback.org/sp41511776

Ja läs noga vad det står, och hela texten och plocka inte ut en menig ur sitt sammanhang. Det är ett rent bedrägligt förfarande av dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Vad i ditt påstående finns det som på något sätt förmildrar det totalt vansinnigt inkompetenta påståendet om att gengas skulle ha lägre halt av kolmonoxid än diesel och bensin? Visst, du kommer med en massa nonsens om att det skulle vara svårt att använda gengas också men i princip så är detta vad du säger, att gengas har lägre kolmonoxid än diesel och bensinavgaser.

Exakt var i den texten har jag skrivit att Gengas har lägre halt av Kolmonoxid än avgaser från Bensin- och Diesel-motorer? Visa oss det tack.

Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
I övrigt så är det trams att det skulle vara särskilt opraktiskt eller tidskrävande att gasa någon med gengas, som jag tidigare visade så användes det framgångsrikt för att gasa ihjäl råttor och är knappast mer svårt än att dra en slang från generatorn och leda in gengasen i byggnaden. Ditt trams om att man måste producera gengasen och sedan transportera den till gaskammaren är bara ytterligare ett praktexempel på dina absurda svammlerier.


Det där har jag redan förklarat ingående men du verkar ha värdigt svårt att begripa något över huvud taget.

Låt mig fråga, har du åk med Gengasbil någon gång?

Jag har gjort det flera gånger så det finns ett par sådana kufar här i trakten som gillar dessa åkdon.

Det är ett skapligt donande och väntande innan man ens kan börja tänka på försöka starta motorn. Det ska fyllas ved, tändas på, få upp tempen o s v innan det ens börjar avge någon Gengas över huvud taget. Och innan det avges mycket nog för att börja kunna dra iväg på en landsvägstur så har det gått en hel del tid.

Just detta var det jag påtalade skulle utgöra mer besvär med att använda Gengas på det sättet för att gasa ihjäl människor, vilket då lägger vikten mycket mer på det rent praktiska än själva Koloxidnivån.

När mana ska gasa råttor med Gengas så spelar tiden och arbetet runt det hela i princip ingen roll, för man behöver ju inte smyga med det och hålla det hemligt m.m. Man kan bara elda igång och sen får det ta den tid det tar innan gnagarna har kolat vippen. Det kan få ta hela natten eller en dag eller två om så är.

Men den tiden har man inte på samma sätt om det kommer en last med människor som ska "processas" inom kort tid och så diskret som möjligt för att de inte själva ska ana oråd och löpa amok vilket skulle kunna försvåra aktionen allvarligt.

I det läget kan det vara mycket bättre och smidigare att bara kunna riva igång en förbränningsmotor, Diesel eller Bensin, då de direkt börjar avge stora mängder avgaser som även om de i sig har lägre Koloxidnivå ändå kan bli mer praktiskt och göra önskad verkan. Dieselmotorn kan man lätt ha preppat i förväg med strypning i inluftsystemet, ställa på pumpen rejält och ev. lasta på den genom att låta den dra t ex en vattenpump. Även Bensinmotorn kan man fixa så den går onödigt fett vilket får CO att skjuta i höjden ännu mer.
2013-01-18, 08:23
  #1737
Medlem
Jag skulle vilja klargöra en sak, även om jag säkert har skrivit detta förut flera gånger.

Mitt engagemang i dessa frågor har inte ett jota med någon koppling till judar att göra, för jag har inget vare sig för eller emot dem.

Jag har heller inget som helst mot tyskar eller Tyskland, utan är ofta i Tyskland och trivs bra med det.

Jag gillar däremot inte diktaturer som förtrycker folk och förbjuder demokrati etc, och som tvångsdeporterar oskyldiga människor och dödar dem på olika sätt.

När det gäller min åsikt om förintelsen så förlitar jag mig i första hand på den seriösa samlade vetenskapen, och så länge den kan presentera de mest hållbara och kontrollerbara bevisen, som jag t o m själv kan se stämmer väl överens med t ex känd vetenskap och fysikens lagar etc. Ja då är det vad som gäller som sanning och fakta till den seriösa vetenskapen eller någon annan kan lägga fram något seriöst som är kontrollerbart och håller för en kritisk granskning. Då kan det tidigare revideras eller nya saker läggas till i den seriösa etablerade historieskrivningen, där för att man då fått fram nya uppgifter som kunnat kontrolleras att de stämmer.

Så oavsett vem som än lägger fram nya uppgifter så kan de, om de klarar en kritiskt granskning, bli vägledande för hur historieskrivningen om förintelsen kan se ut i framtiden.

Man kunde ju då tycka att förintelseförnekarna som påstår att de har alla möjliga solklara bevis för sina påståenden skulle lägga mer krut på att verkligen få dessa påståenden styrkta, och lägga fram dessa på ett mer seriöst sätt och för den samlade vetenskapen etc. än att sitta och försöka spela allan och härja på internetforum. Men istället kör de gråtvalsen att alla är dumma mot dem, judarna styr konspirationen o s v. Patetiskt trams är vad de kör med.
2013-01-18, 10:11
  #1738
Medlem
Apropå det här med att ha ihjäl folk genom stänga in dem i ett rum och sen köra igång en motor, varvid avgaserna dödar dem så har jag för mig att nazisterna provade det i början när de avrättade sk misslyckade personer och handikappade/efterblivna människor. Det var dock en långsam metod som man även kunde överleva.

Men sen när de skapade förintelselägren använde man stora rum som såg ut som duschrum och giftgasen Zyklon B som verkade mycket snabbare.

Det var inte av humaniska skäl som nazisterna bekymrade sig över hur fort människorna dog, utan av praktiska skäl. Trots allt tar det mycket tid och resurser att avrätta miljoner människor. Zyklon B var alltså snabb och effektiv, samt billig att producera.

Sen givetvis dog många av strapatserna, brist på mat och vatten, sjukdomar och så vidare. Bland annat kan det vara bra att veta att även en stor del utav de tillfångnatagna ryska soldaterna avled under sin fångenskap hos nazisterna. Så alla dog inte pga de fördes in i gaskammare.

Tyvärr, får jag nog avsluta med att de fåtal personer som förnekar förintelsen, trots de enorma mängder av bevismaterial som dokumenterades, vore rätt intressanta att studera närmare, rent vetenskapligt alltså. Hur sjutton kan de bli så övertygade om att världen ljuger om förintelsen? Något måste det ju vara som gör att dessa personer lever i en sådan fantasivärld och så aktivt förnekar allt som pekar på att förintelsen är en realitet.
2013-01-18, 11:20
  #1739
Bannlyst
Jag tror på Förintelsen, och ska förklara vad jag menar med det. Det innebär inte att man tror att tyskarna var Djävulen, utan "bara" (bland annat men i synnerhet) följande:

Judiska dödsoffer vid Nazitysklands hand kan räknas i miljontal. Dessa dog av många olika orsaker, men miljoner av dem hade inte dött om de hade lämnats ifred av tyskarna. Därför ser jag den tyska regimen som skyldig till deras död.
Åtminstone tiotusentals, kanske hundratusentals eller fler, jag är inte så insatt, av dessa miljoner dog genom systematiska mordmetoder såsom gasning på olika sätt. Många tusentals sköts till döds. De allra flesta av dessa hade inte gjort sig skyldiga eller dömts för något brott som skulle kunna rättfärdiga ett sådant straff, utan de dödades på grund av sin etnicitet.
Miljoner judar fick sin frihet inskränkt genom att slussas till och stängas in i läger där de tvingades till slavarbete eller bara totalt undermåliga levnadsförhållanden utan rätt att ta sig därifrån om de ville.
Ett antal andra övergrepp drabbade ett mindre men fortfarande stort antal judar, som till exempel medicinska försök, tortyr, obefogad brutalitet etc.
+ Att samma öde drabbade hundratusentals zigenare och andra av nazisterna oaktade grupper, som är precis lika viktiga som de judiska offren.

Det ovan är det viktiga, och exakta uppgifter spelar inte någon större roll. Inte heller om man kan fastställa att det var en uttalad plan av Führern, för det är brotten i sig som är viktiga och de är tillräckligt systematiska i sig för att tala sitt eget språk. Anledningen till att jag tror på det är samma som varför jag tror på andra stora historiska händelser (med rimlig grad av osäkerhet), exempelvis resten av krigshändelserna, bombningarna av Dresden, Hiroshima, etc. - det har berättats av ett otal vittnen och sammanställts i massor av historiska redogörelser. Jag ser ingen anledning att ifrågasätta huvuddragen i brottet. Inte ens "revisionisterna" brukar väl ifrågasätta det jag skrivit ovan utan brukar rikta in sig på små detaljer, även om de säkert skulle gå så långt som möjligt för att framställa det hela som en lögn om motståndet var mindre. Det var ett vidrigt folkmord och kommer knappast minska det judiska folkets paranoia i framtiden.

Det finns naturligtvis felaktiga och överdrivna uppgifter om Förintelsen som om allting annat, men den fanatiska iver med vilken "revisionisterna" vill framställa Förintelsen som en lögn beror på att det rättfärdigar deras egna lögner som de kommer med mot det judiska folket i dag, där de anklagar dem för ditten och datten.
2013-01-18, 11:56
  #1740
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bartolo
Apropå det här med att ha ihjäl folk genom stänga in dem i ett rum och sen köra igång en motor, varvid avgaserna dödar dem så har jag för mig att nazisterna provade det i början när de avrättade sk misslyckade personer och handikappade/efterblivna människor. Det var dock en långsam metod som man även kunde överleva.

Men sen när de skapade förintelselägren använde man stora rum som såg ut som duschrum och giftgasen Zyklon B som verkade mycket snabbare.

Det var inte av humaniska skäl som nazisterna bekymrade sig över hur fort människorna dog, utan av praktiska skäl. Trots allt tar det mycket tid och resurser att avrätta miljoner människor. Zyklon B var alltså snabb och effektiv, samt billig att producera.

Sen givetvis dog många av strapatserna, brist på mat och vatten, sjukdomar och så vidare. Bland annat kan det vara bra att veta att även en stor del utav de tillfångnatagna ryska soldaterna avled under sin fångenskap hos nazisterna. Så alla dog inte pga de fördes in i gaskammare.

Tyvärr, får jag nog avsluta med att de fåtal personer som förnekar förintelsen, trots de enorma mängder av bevismaterial som dokumenterades, vore rätt intressanta att studera närmare, rent vetenskapligt alltså. Hur sjutton kan de bli så övertygade om att världen ljuger om förintelsen? Något måste det ju vara som gör att dessa personer lever i en sådan fantasivärld och så aktivt förnekar allt som pekar på att förintelsen är en realitet.

Det med handikppade och andra människor som inte var "normal" kallades för T4 projektet.
Vilket var startskottet för förintelsen. DE fick ju prova sig fram, tanke på ingen hade gjort på det viset innan. Så de började i princip från 0. Sedan utvecklade det sig under några år. Finns en svart/vit film som förklara varför de gjorde så! I den ser man princip, att de levde inte ett värdigt liv. Och därför borde avliva dem som på ett så humant sätt som vanligt. I så början var det ren av human sätt de gjorde så. I filmen ser man också att ute i naturen rensades de dåliga ex ut och blide mat till andra. Så de friska generna kunde leva vidare. Därför ansåg de hade rätt att "rensa ut" dåliga exemplar av människor. Så andra kunde få plats istället..


Sedan om det var duschrum, varför så få duschar? Det är väldigt få duschar förhållande till hur stora lokalerna är. Det har jag aldrig fått svar på .. he he he.. Konstigt , eller hur ?

Sedan varför så stora "likkällare" ? Ska de ligga samla liken på hög innan de skulle brännas upp ?
Är det inte bättre bränna dem direkt, tanke på smittorisken? Om de nu svara ja! man samlade lik på hög... vilket är konstigt. Men:

Varför byggde de 4 stora krematorium då ? Med hög kapacitet ?? De hade ju likkällare och samlade lik på hög, och brände kanske en gång i veckan(?) . Sedan låg det fler på planeringenstadiet med de nya superugnarna.
http://www.topfundsoehne.de/cms-www/index.php?id=120&l=1
Det har jag aldrig fått bra svar på, konstigt eller hur?

Sedan helt logistiskt sätt, om det var tyfus bara. Varför lade dem utanför lägret, närheten av järnvägen? Alla 4st låg på norra sidan av lägret. Hade det inte smarta lägga dem inne i lägret ?, eller 2 på södra sidan också? Så de slapp långa transporter. För de körde inte ut dem med tåg? lol ... Det har jag aldrig fått svar på heller, konstigt eller hur?

Så allt pekar emot det skulle vara pågrund av endast sjukdomar , eller hur?

För stora likkällare för samla lik på hög, men ändå hinner de inte bränna!? så de behöver bygga 4 st STORA krem. Ändå planera bygga nya super krem? Men de ska ändå samla dem i stora likkällare?? hmmmm ... sedan transportera ut dem från lägret med tåg?? För de 4st krem ligger nära järnvägen. ..
Snacka om riskera sprida sjukdomen, med de långa transport sträckorna Oja sedan behövde de duscha, men det är få antal duschar förhållande till de stora duschrummen. hmmmm
Sedan att utvecklingen gick framåt med zyklon B var ju en ren slump. Det var ju en bitter kamp mellan Hans Frank och Eichmann. Men Himmler ville ha en skonsam human avrättnings metod, av speciella orsaker som han fick uppleva. Bland annat för sin egen personal skull, tanke på massakern vid Babi Yar, där personalen söp och mådde dåligt. Sedan var mer skonsam och human än gas? och då billig avrättnings metod?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in