2013-06-18, 14:17
  #6421
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Då kan alltså prisökningarna förklaras med lägre ränta. Då är det ju inte en bostadsbubbla.
Vad händer när vi får en normal ränta? I början av 90-talet var styrräntan nära 10% och räntan på bostadslån ännu högre. Under de senaste 20 åren har räntan i snitt varit cirka 4%. Om räntan skulle bli skulle en familj med 3 miljoner i lån tvingas hosta upp 90 000 per år i extra räntekonstnader. Skulle räntan bli lite över medel så snackar vi om hundratusentals kronor i extrautgifter per år för en stor del av alla svenskar.
2013-06-18, 14:18
  #6422
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Då kan alltså prisökningarna förklaras med lägre ränta. Då är det ju inte en bostadsbubbla.

Så är det. När tillräckligt många tjänar tillräckligt mycket och dom långa räntorna är låga kan inte priserna vara på något annat sätt. På det tidiga 2000-talet hade många 90-talsräntorna i bakhuvudet vid bostadsaffärerna. Idag är situationen helt annorlunda som bekant.

10 årsräntan ligger på under 4% oprutat vilket ger tydliga signaler om vilken nivå räntorna kommer att vara på.

På 10 år hinner man göra sig av med ganska mycket lån och den som hyr kommer bara att få betala allt högre hyror.

Själv har jag använt lågränteperioden till att amortera på mina lån. Det är bara att tacka och ta emot helt enkelt och jag bor bara billigare och billigare. Det är lite synd om bubbelförespråkarna som aldrig hoppar på det rätta tåget.
2013-06-18, 14:20
  #6423
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Vad händer när vi får en normal ränta? I början av 90-talet var styrräntan nära 10% och räntan på bostadslån ännu högre. Under de senaste 20 åren har räntan i snitt varit cirka 4%. Om räntan skulle bli skulle en familj med 3 miljoner i lån tvingas hosta upp 90 000 per år i extra räntekonstnader. Skulle räntan bli lite över medel så snackar vi om hundratusentals kronor i extrautgifter per år för en stor del av alla svenskar.

Du måste titta på dom långa bundna räntorna. Dom är rekordlåga. Att du skulle vara smartare än banken och tro på kraftigt höjda räntor de närmaste åren tror jag inte en sekund på.

Det är helt nya tider på räntemarknaderna nu jämfört med på 90-talet.
2013-06-18, 14:30
  #6424
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Vad händer när vi får en normal ränta? I början av 90-talet var styrräntan nära 10% och räntan på bostadslån ännu högre. Under de senaste 20 åren har räntan i snitt varit cirka 4%. Om räntan skulle bli skulle en familj med 3 miljoner i lån tvingas hosta upp 90 000 per år i extra räntekonstnader. Skulle räntan bli lite över medel så snackar vi om hundratusentals kronor i extrautgifter per år för en stor del av alla svenskar.

Vad som händer är att då, allt annat lika, sjunker priset på en del bostäder. Men varför skulle vi helt plötsligt få en helt annan ränta? Räntan följer i mångt och mycket inflation och löneökningar så du kan inte titta på räntan isolerat. Därutöver så har bankerna tagit höjd för ränteförändringar i sin kreditbedömning.

Och det betyder inte att vi har en bostadsbubbla om du får ett prisfall för att du ändrar fundamenta. En bubbla har ju sin grund i spekulation inte fundamenta.
2013-06-18, 17:01
  #6425
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Vad som händer är att då, allt annat lika, sjunker priset på en del bostäder. Men varför skulle vi helt plötsligt få en helt annan ränta? Räntan följer i mångt och mycket inflation och löneökningar så du kan inte titta på räntan isolerat. Därutöver så har bankerna tagit höjd för ränteförändringar i sin kreditbedömning.

Och det betyder inte att vi har en bostadsbubbla om du får ett prisfall för att du ändrar fundamenta. En bubbla har ju sin grund i spekulation inte fundamenta.
1) Det är en bubbla eftersom många köper i hopp om att bostaden ska stiga i värde trotts att bostaden borde sjunka i värde eftersom den blir äldre.

2) Prissättningen är helt vrickad. Idag sätts priset på bostäder enligt denna funktion: Pris = (Vad man har råd att betala)/räntan. Priset på bostaden borde inte ha något med folks betalningsförmåga att göra alls utan med kostnaden för att producera bostaden. När BNP ökar ökar tex inte priset på tvättmedel bara för att det kan. Meningen är att saker ska bli billigare med tiden inte dyrare.

Med den nuvarande prissättningen så finns ingen teoretisk maxgräns för bostadspriserna. Skulle man sänka räntan med 90% skulle bostadspriserna 10-faldigas.

3) Folk kommer ha samma lån om 40 år eftersom de inte amorterar. Hur många förutspådde finanskris 1928 eller 2006? Ekonomer kan inte spå ränteläget på 10 års sikt. Att tro att vi aldrig någonsin kommer återvända till det historiska medelvärdet är extremt naivt. Olika länder har tryckt extremt mycket pengar. Skulle ekonomin få fart så är risken för inflation överhängande.
2013-06-18, 17:03
  #6426
Medlem
tgv23000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
1) Det är en bubbla eftersom många köper i hopp om att bostaden ska stiga i värde trotts att bostaden borde sjunka i värde eftersom den blir äldre.

2) Prissättningen är helt vrickad. Idag sätts priset på bostäder enligt denna funktion: Pris = (Vad man har råd att betala)/räntan. Priset på bostaden borde inte ha något med folks betalningsförmåga att göra alls utan med kostnaden för att producera bostaden. När BNP ökar ökar tex inte priset på tvättmedel bara för att det kan. Meningen är att saker ska bli billigare med tiden inte dyrare.

Med den nuvarande prissättningen så finns ingen teoretisk maxgräns för bostadspriserna. Skulle man sänka räntan med 90% skulle bostadspriserna 10-faldigas.

3) Folk kommer ha samma lån om 40 år eftersom de inte amorterar. Hur många förutspådde finanskris 1928 eller 2006? Ekonomer kan inte spå ränteläget på 10 års sikt. Att tro att vi aldrig någonsin kommer återvända till det historiska medelvärdet är extremt naivt. Olika länder har tryckt extremt mycket pengar. Skulle ekonomin få fart så är risken för inflation överhängande.

måste bara fråga - är du en övervintrad kommunist? för dina argument har jag inte hört sedan 80-talet, och då av KPMLR.
2013-06-18, 17:20
  #6427
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
1) Det är en bubbla eftersom många köper i hopp om att bostaden ska stiga i värde trotts att bostaden borde sjunka i värde eftersom den blir äldre.

Jaså du, hur många känner du som har mer än en bostad? D.v.s. folk som köper för att spekulera?

Citat:
2) Prissättningen är helt vrickad. Idag sätts priset på bostäder enligt denna funktion: Pris = (Vad man har råd att betala)/räntan. Priset på bostaden borde inte ha något med folks betalningsförmåga att göra alls utan med kostnaden för att producera bostaden. När BNP ökar ökar tex inte priset på tvättmedel bara för att det kan. Meningen är att saker ska bli billigare med tiden inte dyrare.

Med den nuvarande prissättningen så finns ingen teoretisk maxgräns för bostadspriserna. Skulle man sänka räntan med 90% skulle bostadspriserna 10-faldigas.

Nej, det stämmer inte. Då borde priserna i hela Sverige ligga på samma nivå. Det gör de uppenbarligen inte. Och din prissättningsmodell övergavs av marginalnyttomodellen för något 100-tal år sedan.

Citat:
3) Folk kommer ha samma lån om 40 år eftersom de inte amorterar. Hur många förutspådde finanskris 1928 eller 2006? Ekonomer kan inte spå ränteläget på 10 års sikt. Att tro att vi aldrig någonsin kommer återvända till det historiska medelvärdet är extremt naivt. Olika länder har tryckt extremt mycket pengar. Skulle ekonomin få fart så är risken för inflation överhängande.

Om vi nu får hög inflation vad innebär det då för realräntorna om de nominella räntorna stiger? Vad innebär det om man sitter med samma lån efter 40 år med inflation? Ser du några tecken på att inflationen är på väg att sticka iväg? Är det svårt att binda sina lån om man är rädd för kraftiga räntehöjningar? o.s.v.
2013-06-18, 17:24
  #6428
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tgv23000
måste bara fråga - är du en övervintrad kommunist? för dina argument har jag inte hört sedan 80-talet, och då av KPMLR.
Var inte född då, jag är anarkist inte kommunist.

Jag vet inte vilken del av mina argument som du finner udda. Priser går ner med tiden, en mobil kostar mindre idag än för 10 år sedan. När produktiviteten ökar minskar priserna inte tvärt om. (inflationsjusterade priser). Skulle vår BNP fördubblas så tror jag inte att priserna skulle fördubblas. Meningen är att konkurrensen ska driva ner priserna. Företag tävlar om vem som har lägst priser. Jag har teoretiskt sätt råd att köpa middag för 10 000 kronor ikväll. Betyder det att alla resturanger ska höja priserna till 10 000 kronor?

Ett hus är en ruttnande hög med brädor, inget mer. Att det ska ha ett extravärde på flera hundra procent är bara knasigt.

Men visst, vi kommer säkert ha ränta på 1.5% eller mindre de närmsta 50 åren.....
2013-06-18, 17:27
  #6429
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Var inte född då, jag är anarkist inte kommunist.

Jag vet inte vilken del av mina argument som du finner udda. Priser går ner med tiden, en mobil kostar mindre idag än för 10 år sedan. När produktiviteten ökar minskar priserna inte tvärt om. (inflationsjusterade priser). Skulle vår BNP fördubblas så tror jag inte att priserna skulle fördubblas. Meningen är att konkurrensen ska driva ner priserna. Företag tävlar om vem som har lägst priser. Jag har teoretiskt sätt råd att köpa middag för 10 000 kronor ikväll. Betyder det att alla resturanger ska höja priserna till 10 000 kronor?

Ett hus är en ruttnande hög med brädor, inget mer. Att det ska ha ett extravärde på flera hundra procent är bara knasigt.

Men visst, vi kommer säkert ha ränta på 1.5% eller mindre de närmsta 50 åren.....

Men snälla du. Fundera två sekunder och se om du kan komma på ett antal skillnader på bostäder och mobiltelefoner. Du kan ju börja med det begränsade utbudet i förhållande till efterfrågan i de orter där priserna är som högst. Sedan kan du fundera över sambandet.
2013-06-18, 17:48
  #6430
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Jaså du, hur många känner du som har mer än en bostad? D.v.s. folk som köper för att spekulera?
Finns det människor i Stockholm som har köpt en bostad och inte tror att priset kommer öka. Folk lånar massor av pengar eftersom bostaden alltid kommer stiga i värde.



Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Nej, det stämmer inte. Då borde priserna i hela Sverige ligga på samma nivå. Det gör de uppenbarligen inte. Och din prissättningsmodell övergavs av marginalnyttomodellen för något 100-tal år sedan.
I Stockholm sätts priserna inte av bostadens egentliga värde utan av vad folk har råd att betala för en hög brädor och betong som sakta förfaller. Stockholm och de större städerna i Sverige (främst Uppsala) är mer än en fjärdedel av landet och en mycket större andel av bostadsmarknadens omsättning. Priserna sätts annorlunda i Torneträsk men det är priserna i Stockholm som påverkar på samhällsnivå.



Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Om vi nu får hög inflation vad innebär det då för realräntorna om de nominella räntorna stiger? Vad innebär det om man sitter med samma lån efter 40 år med inflation? Ser du några tecken på att inflationen är på väg att sticka iväg? Är det svårt att binda sina lån om man är rädd för kraftiga räntehöjningar? o.s.v.
Bankerna lånar inte ut pengar för mindre än inflationen. Om du binder nu till 3% och inflationen stiger till 5% så tjänar du ett par procent under dem åren. Men när bindningstiden går ut så kommer banken vilja ha väldigt mycket högre ränta, 8% eller mer vilket kommer snabbt ta bort din inflationsvinst. Om man kunde binda på 40 års sikt skulle det vara ok, men 4 år är ingenting på ett lån som amorteras över 50 år.

När mina föräldrar med fasta anställningar, perfekt betalningshistorik med en rejäl kontantinsats och en kapitalstark borgenär skulle köpa sin bostad betalade de 12% i ränta. Det var mindre än 20 år sedan. Skulle räntan stiga till hälften av det så skulle många få problem.

BNP växer inte i västvärlden samtidigt som mängden pengar ökar lavinartat. Vi har haft låga räntor länge. Det är knappast otänkbart med inflation.

Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Men snälla du. Fundera två sekunder och se om du kan komma på ett antal skillnader på bostäder och mobiltelefoner. Du kan ju börja med det begränsade utbudet i förhållande till efterfrågan i de orter där priserna är som högst. Sedan kan du fundera över sambandet.
Båda är massproducerade varor som långsamt faller sönder. Det finns absolut inget magiskt med ett hus. SAS trodde att det fanns någon magi med att flyga. SAS störtade när Ryanair startade ett flygbolag som insåg att flygning bara är ett transportmedel. Samma sak kommer hända när folk inser att deras 300 000 kronors lägenhet som de köpte för tre miljoner inte har något livsstilsvärde eller något symboliskt påhittat miljonvärde.

Stockholms befolkningstäthet är extremt låg jämfört med i princip vilken annan Europeisk storstad som helst. Stockholm är till ytan jämförbart med Paris. Man skulle lätt kunna trycka in 4 gånger så många människor i stor Stockholm. Men visst kan man betala miljonbelopp för en upplevelse, eller en känsla om man är en jubeltomte. Kostnaden för nybyggen i Sverige är lite drygt 12 000 kronor kvadraten. Den som betalar mer än det är lurad.
2013-06-18, 18:04
  #6431
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Finns det människor i Stockholm som har köpt en bostad och inte tror att priset kommer öka. Folk lånar massor av pengar eftersom bostaden alltid kommer stiga i värde.

Du tror inte att de lånar massor av pengar för att de behöver någonstans att bo? Vad har de för alternativ menar du? Tälta?

Citat:
I Stockholm sätts priserna inte av bostadens egentliga värde utan av vad folk har råd att betala för en hög brädor och betong som sakta förfaller. Stockholm och de större städerna i Sverige (främst Uppsala) är mer än en fjärdedel av landet och en mycket större andel av bostadsmarknadens omsättning. Priserna sätts annorlunda i Torneträsk men det är priserna i Stockholm som påverkar på samhällsnivå.

Varor har inget "egentligt värde". Släpp Ricardo och Marx. Det du nämner om att folk maxbelånar sig stämmer inte. Inte ens i Uppsala ligger priserna på samma nivå som i Stockholm.

Citat:
Bankerna lånar inte ut pengar för mindre än inflationen. Om du binder nu till 3% och inflationen stiger till 5% så tjänar du ett par procent under dem åren. Men när bindningstiden går ut så kommer banken vilja ha väldigt mycket högre ränta, 8% eller mer vilket kommer snabbt ta bort din inflationsvinst. Om man kunde binda på 40 års sikt skulle det vara ok, men 4 år är ingenting på ett lån som amorteras över 50 år.

Och vad blir då realräntan om inflation och ränta stiger?

Citat:
När mina föräldrar med fasta anställningar, perfekt betalningshistorik med en rejäl kontantinsats och en kapitalstark borgenär skulle köpa sin bostad betalade de 12% i ränta. Det var mindre än 20 år sedan. Skulle räntan stiga till hälften av det så skulle många få problem.

BNP växer inte i västvärlden samtidigt som mängden pengar ökar lavinartat. Vi har haft låga räntor länge. Det är knappast otänkbart med inflation.

Och vad var realräntan dina föräldrar betalade? Det är ju det som är det väsentliga. Du säger många saker som inte hänger ihop. Ja vi har haft låga räntor ett tag nu, vad är problemet med det? Det finns ingen som strävar efter de gamla inflationssamhällena som vi hade förr och då är det också orimligt med höga räntor.

Citat:
Båda är massproducerade varor som långsamt faller sönder. Det finns absolut inget magiskt med ett hus. SAS trodde att det fanns någon magi med att flyga. SAS störtade när Ryanair startade ett flygbolag som insåg att flygning bara är ett transportmedel. Samma sak kommer hända när folk inser att deras 300 000 kronors lägenhet som de köpte för tre miljoner inte har något livsstilsvärde eller något symboliskt påhittat miljonvärde.

Stockholms befolkningstäthet är extremt låg jämfört med i princip vilken annan Europeisk storstad som helst. Stockholm är till ytan jämförbart med Paris. Man skulle lätt kunna trycka in 4 gånger så många människor i stor Stockholm. Men visst kan man betala miljonbelopp för en upplevelse, eller en känsla om man är en jubeltomte. Kostnaden för nybyggen i Sverige är lite drygt 12 000 kronor kvadraten. Den som betalar mer än det är lurad.

Men är du trög eller? Om efterfrågan är mycket högre än utbudet, vad händer med priset då? Att man eventuellt skulle kunna bygga fler bostäder hjälper ju absolut ingenting om du vill ha en bostad nu. Om det hade varit brist på mobiltelefoner så hade priserna givetvis stigit på dessa. Jämför med när iPhone var ny och inte gick att få tag på, folk betalade mer än listpris för att få tag på en.

Det här är inget konstigt om du bara inser hur priser sätts.
2013-06-18, 18:38
  #6432
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Men är du trög eller? Om efterfrågan är mycket högre än utbudet, vad händer med priset då? Att man eventuellt skulle kunna bygga fler bostäder hjälper ju absolut ingenting om du vill ha en bostad nu. Om det hade varit brist på mobiltelefoner så hade priserna givetvis stigit på dessa. Jämför med när iPhone var ny och inte gick att få tag på, folk betalade mer än listpris för att få tag på en.

Det här är inget konstigt om du bara inser hur priser sätts.

Det är just den här biten som vänsterdårarna aldrig någonsin begriper. Eller vägrar dom att förstå de enklaste ekonomiska sambanden?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in