2013-06-16, 16:32
  #829
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Källa? Hur fan vet du hur skaparen tänker?

Vad vill du ha för slags källa? Enda källan för att veta något om Skaparen är via de religiösa skrifterna. Öppnar man en valfri skrift finner man att Skaparen har gett oss den fria vilja till skillnad från tex djuren som inte har någon fri vilja utan följer endast sin instinkt. Enligt skrifterna har Skaparen get oss möjligheten att själv få välja för att inte känna sig tvungen att tro. Är man tvungen till något skulle detta bryta mot den fria viljan.
Citera
2013-06-16, 16:45
  #830
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
En allsmäktig Skapare kan övertyga oss alla om han vill, men till vilket nytta då? Om alla vet att Skaparen existerar, då har folk ingen möjlighet av sin egen vilja att tro på Skaparen, eller hur? Skaparen har skapat oss med en fri vilja, därför ska vi ha möjligheten att välja att tro på honom eller inte, så enkelt är det. Vi ska själv komma till instinkt att en Skapare existerar och inte få allting serverat på silverfat.

Att förmedla kunskap och utbilda har inget med att begränsa fri vilja att göra. Det finns ingen anledning, att om en skapare existerar hålla på att lämna subtila hintar om sin existens för vår fria viljas skull. Den fria viljan skulle inte hotas av att vi fick veta något som skulle vara en sanning, snarare tvärt om.

Så nej du det argumentet är falskt!
Citera
2013-06-16, 16:47
  #831
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Ingen skapade Skaparen.
Joo du nu får du läsa på lite.

Jahves pappa heter El Elyon, och hans mamma Beruth alt Athirat, hans maka hette Asherah.

Så det jag undrade över vem El Elyons pappa var...
Citera
2013-06-16, 16:56
  #832
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Att vi har en blindtarm, svanskota och en blindfläck är det en idiotisk design menar du? Varför tycker du det?

[Mentos: De fyller ingen funktion.]



Om vi antar att en kompetent Skapare existerar då finns det inget i kroppen som inte har någon funktion eller något som är dåligt konstruerat. Om det skulle finnas något som saknar funktion i kroppen eller något som är dåligt konstruerat då kan man börja tala att Skaparen är inkompetent, håller du med?

[Mentos: Med andra ord skulle en eventuell skapare vara imkompetent. Notera också att de saker jag raddat upp inte är de enda felen.

Förövrigt, varför skulle vi anta att en skapare öht existerar?]




Jag har själv inte räknat ut sannolikheten att DNA-strängen skulle uppstå av sig själv. Om det skulle finnas folk här på Flashback som kunde göra det så är jag tacksam. DNA-strängen består ju av atomer, dessa måste ju kopplas på ett viss sätt. vilken faktor är det som styr att de ska hamna på ett speciellt sätt? Se tex på adenin molekylen, bild, hur har den kopplats på det viset? Påstår du att det är vi evolution?

[Produkt av evolution. Förövrigt uppstod den inte "direkt" utav atomer som slumpmässigt format dna-strängar.]



Håller med, om vi inte skulle förklara hur DNA-strängen uppstod så har man inte rätt att påstå att det är Gud. Jag anser att man aldrig kommer att veta hur den uppstod, utan man kan bara spekulera sig fram.

[Mentos: I vetenskapen jobbar man med sannolikheter. Jämför med hur vi tror jorden skapats. Vi vet såklart inte exakt hur den skapats, men vi vet att planeter skapas ungefär som stjärnor skapas. Vi tror därför att jorden skapades av resterna från gasmolnet som skulle komma att bli solen.Vi tror inte att DFSM trollade fram den från sitt inre.

Se min metafor med dörren som stängs. Vinden, person slog igen den, eller ett spöke?
Citera
2013-06-16, 17:02
  #833
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Vad vill du ha för slags källa? Enda källan för att veta något om Skaparen är via de religiösa skrifterna. Öppnar man en valfri skrift finner man att Skaparen har gett oss den fria vilja till skillnad från tex djuren som inte har någon fri vilja utan följer endast sin instinkt. Enligt skrifterna har Skaparen get oss möjligheten att själv få välja för att inte känna sig tvungen att tro. Är man tvungen till något skulle detta bryta mot den fria viljan.
Njaa.. djur har faktiskt både vilja och slutledningsförmåga, sedan det här med trostvång... att du vill förneka att människor i princip tvingts in i trosdogmer säger bara hur trilsk och envis in till väggen du är.
Du pratar om efterkonstruktioner och arrangerade papperslappar + hörsägen som cirkulerade omkring i gamla tider, att ha sådana ihoplimmade fragment av fragment som underlag, är inte seriöst, därtill att ha som "bärande teori". Ett enda hopkok det där med gudsidén.
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-06-16 kl. 17:05.
Citera
2013-06-16, 17:03
  #834
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
En allsmäktig Skapare kan övertyga oss alla om han vill, men till vilket nytta då? Om alla vet att Skaparen existerar, då har folk ingen möjlighet av sin egen vilja att tro på Skaparen, eller hur? Skaparen har skapat oss med en fri vilja, därför ska vi ha möjligheten att välja att tro på honom eller inte, så enkelt är det. Vi ska själv komma till instinkt att en Skapare existerar och inte få allting serverat på silverfat.

Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Vad vill du ha för slags källa? Enda källan för att veta något om Skaparen är via de religiösa skrifterna. Öppnar man en valfri skrift finner man att Skaparen har gett oss den fria vilja till skillnad från tex djuren som inte har någon fri vilja utan följer endast sin instinkt. Enligt skrifterna har Skaparen get oss möjligheten att själv få välja för att inte känna sig tvungen att tro. Är man tvungen till något skulle detta bryta mot den fria viljan.

Se din förra post. Du gör en massa påståenden, t.ex att skaparen kan övertyga oss, men inte vill, du har kunskap om hans plan. Du vet att han vill att vi ska välja att tro på honom. Vad religösa skrifter säger, spelar ingen som helst roll. Du kan lika gärna referera till valfri fantasy-bok.

Förövrigt handlar "valet" inte om fri vilja. Antingen tror man, eller så torteras man för evigt. Det är typ som maffian som går till butiksägare och säger "Ge oss 10 lax i månaden så slipper du få din butik förstörd". Får man då skylla sig själv om maffian förstör butiken? Man VALDE ju att inte betala.

Självklart är det inte ens eget fel, utan det är maffian som indirekt tvingar en att betala. På samma sätt tvingas man indirekt att tro på gud.
Citera
2013-06-16, 17:30
  #835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Vad vill du ha för slags källa? Enda källan för att veta något om Skaparen är via de religiösa skrifterna. Öppnar man en valfri skrift finner man att Skaparen har gett oss den fria vilja till skillnad från tex djuren som inte har någon fri vilja utan följer endast sin instinkt. Enligt skrifterna har Skaparen get oss möjligheten att själv få välja för att inte känna sig tvungen att tro. Är man tvungen till något skulle detta bryta mot den fria viljan.

Religiösa texter som är sanna för att din Gud säger så, din Gud som är sann för att dina religiösa texter säger så! Du ser inga problem med det resonemanget?
Citera
2013-06-16, 17:56
  #836
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Om alla vet att Skaparen existerar, då har folk ingen möjlighet av sin egen vilja att tro på Skaparen, eller hur? Skaparen har skapat oss med en fri vilja, därför ska vi ha möjligheten att välja att tro på honom eller inte, så enkelt är det. Vi ska själv komma till instinkt att en Skapare existerar och inte få allting serverat på silverfat.

Så inte bara har du vilda gissninger om vad ett metafysisk existens-nivå innehållar ... såsom metafysisk logik .... nu har du också en absurd idé om vilke förväntninger 'gud' har om hur 'rätt' tro bör motiveras.
Citera
2013-06-16, 20:11
  #837
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Att förmedla kunskap och utbilda har inget med att begränsa fri vilja att göra. Det finns ingen anledning, att om en skapare existerar hålla på att lämna subtila hintar om sin existens för vår fria viljas skull. Den fria viljan skulle inte hotas av att vi fick veta något som skulle vara en sanning, snarare tvärt om.

Så nej du det argumentet är falskt!

Den fria viljan hotas om man inte själv kan välja att tro eller inte tro. Skulle Skaparen övertyga oss alla att han existerar så hotas människans fria vilja. Därför låter han folk få möjligheten att själva välja. Skaparen skickar inte subtila hintar, han skickar medlare med tillhörande skrifter. Då är frågan om vill ta del av detta och ge det en chans?
Citera
2013-06-16, 20:13
  #838
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Religiösa texter som är sanna för att din Gud säger så, din Gud som är sann för att dina religiösa texter säger så! Du ser inga problem med det resonemanget?

Om religiösa texter är sanna eller ej, får man själv komma fram till. Du kanske anser att de inte är det. Då är frågan om du verkligen har varit ärlig i ditt sökande?
Citera
2013-06-16, 20:23
  #839
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Se din förra post. Du gör en massa påståenden, t.ex att skaparen kan övertyga oss, men inte vill, du har kunskap om hans plan. Du vet att han vill att vi ska välja att tro på honom. Vad religösa skrifter säger, spelar ingen som helst roll. Du kan lika gärna referera till valfri fantasy-bok.

Förövrigt handlar "valet" inte om fri vilja. Antingen tror man, eller så torteras man för evigt. Det är typ som maffian som går till butiksägare och säger "Ge oss 10 lax i månaden så slipper du få din butik förstörd". Får man då skylla sig själv om maffian förstör butiken? Man VALDE ju att inte betala.

Självklart är det inte ens eget fel, utan det är maffian som indirekt tvingar en att betala. På samma sätt tvingas man indirekt att tro på gud.

Vad religiösa skrifter säger spelar ingen roll för dig, men för mig gör de det. Enligt skrifterna Skapades människan, till skillnad från bl.a. djur, med en fri vilja. Människan ska av sin egen fria vilja tro på Skaparen och inte bli tvungen till det, för annars hotas den fria viljan.

Nej, det handlar inte att man antingen tror eller så torteras man för evigt. Det handlar om att man ska vara ärlig i sitt sanningssökande. Har du varit ärlig i ditt sanningssökande?

Enligt mig torteras man inte i en evighet, för det skulle strida mot en kärleksfull och en barmhärtig Skapare.
Citera
2013-06-16, 20:27
  #840
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Den fria viljan hotas om man inte själv kan välja att tro eller inte tro.

Jaså, det är alltså DET den 'fria viljen' är till för. Och jag som trodde att den 'fria viljan' liksom bara var fri vilja.

Men du skulle inte vara så snäll att förklara varför det är så, eller är det bara ännu en spekulation?

Citat:
Skulle Skaparen övertyga oss alla att han existerar så hotas människans fria vilja.

Ja på den punkten; inte annars.

Citat:
Därför låter han folk få möjligheten att själva välja. Skaparen skickar inte subtila hintar, han skickar medlare med tillhörande skrifter. Då är frågan om vill ta del av detta och ge det en chans?

Det är självmotsägande på flera sätt. Dels kan jag inte se vad distinktionen mellan "subtila hinter" och en medlare egentligen är .... "hintar" en medlare mera eller mindre än vad 'gud' skulle ha gjort.

Och dels kommer all 'information' om 'gud' ju att slänga grus i maskineriet som skall leda till tro/blind tro. Men det finns kanske i dina fantasigissninger om detta en optimal mängd 'hintning', som är precis lagom för att göra oss nyfikna, men inte mer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in