2013-06-13, 21:00
  #445
Medlem
Medel-IQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Menar du hänvisning 34? (Sid 164) Där står det att resultatet brett överensstämmmer med andra enkätundersökningar, men att man underrepresenterar de positiva effekterna eftersom högkvalificerad nyanländ arbetskraftsinvandring utesluts. Så inget om att det skulle underrapportera kostnader framgår av att det är en enkätundersökning.
Nej, sidan 146 med denna länk, rapporten egna sidnumrering:
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013/the-fiscal-impact-of-immigration-in-oecd-countries_migr_outlook-2013-6-en

"The comparative analysis analytical work of this section builds on household surveys in OECD countries... ...EU-SILC"

Lite om EU-SILC:
https://www.destatis.de/EN/Meta/abisz/LebenEuropaEUSilc_e.html

En enkätundersökning således.
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Man har alltså fått uppgifter om sysselsättning ifrån EU-LFS:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/microdata/lfs

Det står att data är från 07-09, säger inte det emot påståendet på avpixlat där man säger att man hämtar data ifrån efterkrigstiden?
Avpixlats referer nog till uppgifterna på sidan 149 om tysktalande som invandrade till Tyskland efter WWII. Högst tveksamt om dessa personer bör ses som invandrare så just här kan jag hålla med om denna grupp kan uteslutas.
Citera
2013-06-13, 21:01
  #446
Medlem
AussieRedMans avatar
SD kommer tappa väljare när rapporten får fullt genomslag.
Citera
2013-06-13, 21:01
  #447
Medlem
...as...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sosselebban
Detta handlar nog om invandrare som kommer hit för att jobba... Det handlar inte om FLYKTINGAR dom kostar ca: 80 miljarder--om året. man måste skilja på saker och ting.......

Retorisk fråga: Behövs det en rapport för att man ska förstå att en invandrande arbetare bidrar med skatt?!
Citera
2013-06-13, 21:02
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SweKaos
Ett par hundra år tillbaks i tiden och du hade varit steglad.
Grattis! Ett par hundra år tillbaka i tiden hade du bara varit byfåne! Tack vare internet så är du nu en globalfåne!
Citera
2013-06-13, 21:02
  #449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av calle64
Fantastiskt kul att se alla hemsnickrade ekonomiska slutsatser ni anför för att "motbevisa" OECD.

Varför drar du inte till Rinkebytorg och frågor några Somalier om ni kan ha delad ekonomi? Vilken ekonomisk jävla vinst det kommer bli för dig om du lyckas lura dem att svara ja.
Citera
2013-06-13, 21:03
  #450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ...as...
Retorisk fråga: Behövs det en rapport för att man ska förstå att en invandrande arbetare bidrar med skatt?!
För SD väljare ja! De har ju ofta ingen vidare koll på ekonomi.
Citera
2013-06-13, 21:03
  #451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Du missförstår. Man menar att i undersökningen finns de arbetskraftsinvandrare medräknade som kom för 20, 30 och 40 år sedan och den nytta de utgör för Sverige 07-09. Dessa nyttiga, skattebetalare och strävsamma européer väger upp den invandring vi har idag och som uteslutande består av ointegrerbara utomeuropéer som bevisligen sällan eller aldrig blir en plusaffär.

Majoriteten av invandringen förra året var inte "ointegrerbara utomeuropéer" (tänker definiera det som asylinvandrare och deras anhöriga). Profilen på invandringen har ändrats de senaste decenniet till att bli mer arbetsmarknadsorienterad.

Vore konstigt att kolla på invandringens kostnader men inte ta med folk som är invandrare och kommit till rätta. Kollar man bara på det årliga inflödet så faller synen på invandring som en investering som ger avkastning helt bort, med en sådan modell skulle det vara dumt att utbilda barn eller att bygga vägar, eftersom det är löpande kostnader.
Citera
2013-06-13, 21:03
  #452
Medlem
MKultra72s avatar
OM invandring vore en vinst så skulle man SJÄLVKLART promota detta något helt enormt från 7-klövern, man skulle gladjeligen motbevisa SD och gå med på att gå ut med officiella siffor, men man totalvägrar..

Krävs ett IQ på typ 50 för att förstå varför man inte vill gå ut med de enorma kostnaderna som invandringen medför.
Citera
2013-06-13, 21:04
  #453
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Det är en studie som är gjord på 1994, invandringen har förändrats en stor del sedan dess och likaså konjunkturläget. Men jag kan hålla med om att Ekbergs studie en längre tid varit den bästa i Sverige. De flesta på detta forum refererar dock till Tullbergs studie, som bygger en modell för att uppfatta kostnaderna i framtiden och passar bäst för det. De väljer bara den för att det är en högre siffra.



Jag sa det i mitt första inlägg i tråden. Ett minus på 0.57% exkluderat försvarets kostnader. Det är dock mycket mindre än vad tidigare studier visar på, vilket är helt rimligt eftersom sysselsättnigsgraden hos invandrare har ökat så rejält.

Nej, vi har gått igenom det. Tvinga mig inte att leta upp tidigare debatter där Tullbergs siffror är räknade på nutid och dessutom de mest sanningsenliga då det inkluderar en rad missade områden från Ekberg.

I övrigt är allt som vanligt. En studie som missar en massa kostnadsposter visar ändå på ett stort minus trots alla norrmän, danskar, finnar, tyskar osv som invandrat senaste 40 åren. Det är egentligen otroligt hur det trots alla driftiga människor från närliggande länder lyckas gå så mycket minus.

Media ljuger och vinklar.

Wolodarski har något helt annat än Sveriges bästa för sina ögon.
__________________
Senast redigerad av sebastian_ 2013-06-13 kl. 21:06.
Citera
2013-06-13, 21:04
  #454
Medlem
El Capitanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Det är en studie som är gjord på 1994, invandringen har förändrats en stor del sedan dess och likaså konjunkturläget. Men jag kan hålla med om att Ekbergs studie en längre tid varit den bästa i Sverige. De flesta på detta forum refererar dock till Tullbergs studie, som bygger en modell för att uppfatta kostnaderna i framtiden och passar bäst för det. De väljer bara den för att det är en högre siffra.



Jag sa det i mitt första inlägg i tråden. Ett minus på 0.57% exkluderat försvarets kostnader. Det är dock mycket mindre än vad tidigare studier visar på, vilket är helt rimligt eftersom sysselsättnigsgraden hos invandrare har ökat så rejält.

Problemet som jag nämnt här redan är dock att upplägget inte är bra. Att undersöka invandring som något slags homogent fenomen är oerhört intetsägande, när det finns en tydlig debatt i hela EU om att begränsa en viss typ av invandring. EU däremot har redan fri rörlighet så varför man drar in den sortens invandrare blir bara löjligt. Det hela handlar om att man inte vill studera invandring från tredje världen eftersom resultatet inte kommer se bra ut.

Jag tycker det är rimligt att väljarna får veta vad exakt det kostar att ta in alla dessa människor från tredje världen utan att smussla och gömma statistiken i det större begreppet invandrare. Sedan är det värt att nämna att även Ekberg rör sig med begreppet "invandring",så invandrare från tredje världen är med all sannolikhet en avsevärt större kostnad när den inte subventioneras.
Citera
2013-06-13, 21:04
  #455
Medlem
Roburs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moonsan
Resultatet beror på att alla kostnader inte finns med. Till exempel är brottsoffers och efterlevande till mördade brottsoffers lidande ofta svårt att sätta pengar på. Dessutom räknas inte arbeten bort som enbart finns för att det finns invandrare, till exempel tolkservice och annat. I Sverige är många kostnader dolda och till exempel garantipensioner och annat är svåra att räkna ut i förväg. Det finns också antaganden att de som idag är i utbildningssystemet och kostar stora pengar ska bidra senare och om inte det sker så blir det bara kostnader. Vem tror till exempel att CSN får tillbaka sina pengar från den CSN-finansierade självmordsbombaren. Så en riktig analys hade varit att ta enskilda invandrare och följa deras kostnader och deras barns och barnbarns kostnader från vaggan till graven och räkna in även kriminalitet, övriga insatser av räddningstjänsten och annat. slutsatsen är tyvärr att detta är ett beställningsjobb där resultatet blir vad som ingår i analysen.

En av tabellerna i studien (Tabell 3.7 på sid 159) tar i de båda kolumnerna till höger med samhällskostnader räknade per capita (vilket inte är rättvisande eftersom olika grupper utnyttjar vårt välfärdssystem olika mycket). Dessa uppvisar en påverkan på BNP med -0.37% respektive -0.57%, beroende på hur man räknar.
Citera
2013-06-13, 21:04
  #456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av calle64
Fantastiskt kul att se alla hemsnickrade ekonomiska slutsatser ni anför för att "motbevisa" OECD.

Nu är det i och för sig precis tvärtom. Det är DN och andra medier som hemsnickrar för att "motbevisa" OECD. I rapporten framgår det klart och tydligt att nettokostnaden är 0,57% av BNP vilket blir strax över 20 miljarder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in