2013-06-13, 21:05
  #457
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
För SD väljare ja! De har ju ofta ingen vidare koll på ekonomi.


Om man faktiskt har förmågan att tyda rapporten så framgår det atti nvandrare blir en nettoförlust! Ville bara påpeka.
Citera
2013-06-13, 21:05
  #458
Medlem
Endast idioter och invandrare går på en sådan rapport.

Om en bajsbomb exploderar i ditt vardagsrum och sedan får du en rapport som påvisar vilken positiv händelse detta är. Tror du på det då?
Citera
2013-06-13, 21:10
  #459
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av calle64
Fantastiskt kul att se alla hemsnickrade ekonomiska slutsatser ni anför för att "motbevisa" OECD.

Vad består deras bevis av då?

Du vet ju inte! Du är bara en godtrogen DN-läsare! Inte ens OECD kan visa att vi i det stora hela tjänar på invandringen (totalt).

Om en svensk drar in 100k netto och en invandrare 1k netto så blir det ju mindre pengar per person!
Citera
2013-06-13, 21:11
  #460
Medlem
Medel-IQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Det är en studie som är gjord på 1994, invandringen har förändrats en stor del sedan dess och likaså konjunkturläget. Men jag kan hålla med om att Ekbergs studie en längre tid varit den bästa i Sverige. De flesta på detta forum refererar dock till Tullbergs studie, som bygger en modell för att uppfatta kostnaderna i framtiden och passar bäst för det. De väljer bara den för att det är en högre siffra.
Ren lögn, Tullberg anger kostnaderna för år 2006.
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Jag sa det i mitt första inlägg i tråden. Ett minus på 0.57% exkluderat försvarets kostnader. Det är dock mycket mindre än vad tidigare studier visar på, vilket är helt rimligt eftersom sysselsättnigsgraden hos invandrare har ökat så rejält.
Nu anger studien situationen år 2007-2009. Efter det har regering ökat massinvandringen av exempelvis ofantliga mänder somalier vilket omöjligen kan ha varit något positivt. Sedan har man också ökat arbetskraftsinvandringen vilket ökar arbetsgraden för hela gruppen invandrare något men även om man antar att Migrationsinfos siffror utan tydlig källhänvisnig är korrekta rör det sig bara om några procentenheter.
Citera
2013-06-13, 21:11
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Majoriteten av invandringen förra året var inte "ointegrerbara utomeuropéer" (tänker definiera det som asylinvandrare och deras anhöriga). Profilen på invandringen har ändrats de senaste decenniet till att bli mer arbetsmarknadsorienterad.

Vore konstigt att kolla på invandringens kostnader men inte ta med folk som är invandrare och kommit till rätta. Kollar man bara på det årliga inflödet så faller synen på invandring som en investering som ger avkastning helt bort, med en sådan modell skulle det vara dumt att utbilda barn eller att bygga vägar, eftersom det är löpande kostnader.

Men hela denna debatten handlar ju egentligen bara om man är för eller emot SDs invandringspolitik. Det är ju det som är hela agendan bakom DNs artikel. SD har ju dock inte någonting emot kontrollerad invandring som är positiv för landet. De SD vill stoppa är ju alla totalt hopplösa fall från tredje världen som vill gå på socialbidrag och till moskén.
Citera
2013-06-13, 21:11
  #462
Medlem
hejsan07s avatar
Tittar ni i tabell 3 A1 3 på sidan 173 i rapporten. Sweden sticker ut extremt jämfört alla andra länder på social assistance. Hur kan vi tolka tabellen och denna siffras betydelse i diskussionen?
Citera
2013-06-13, 21:11
  #463
Medlem
videosvars avatar
Efterlyser Affe från "Affes statistikblogg".

Red ut denna Peter Wolodarski-soppa så vanligt folk slipper läsa hela rapporten.

Tack på förhand
Citera
2013-06-13, 21:12
  #464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medel-IQ
Nej, sidan 146 med denna länk, rapporten egna sidnumrering:
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/social-issues-migration-health/international-migration-outlook-2013/the-fiscal-impact-of-immigration-in-oecd-countries_migr_outlook-2013-6-en

"The comparative analysis analytical work of this section builds on household surveys in OECD countries... ...EU-SILC"

Ja men följ hänvisningen, då hamnar du på sid 164. Där förklarar det att det troligtvis är en underrepresentation av netto-betalare.

Citat:
Ursprungligen postat av Medel-IQ
Lite om EU-SILC:
https://www.destatis.de/EN/Meta/abisz/LebenEuropaEUSilc_e.html

En enkätundersökning således.

Ja det stämmer. Fast det är inte direkt vilken enkätundersökning som helst. Avpixlat fick det att låta som om OECD-undersökningen gjorde någon egen tramsig enkätundersökning. Eller är de bara allmänt kritiska till enkätundersökningar?

Citat:
Ursprungligen postat av Medel-IQ
Avpixlats referer nog till uppgifterna på sidan 149 om tysktalande som invandrade till Tyskland efter WWII. Högst tveksamt om dessa personer bör ses som invandrare så just här kan jag hålla med om denna grupp kan uteslutas.

De är invandrare. Per definition. Du har väl ändå sett studierna som berör invandrare sysselsättningsgrad efter ankomst till Sverige? Den ökar varje år. Således, desto längre du är i Sverige desto större chans är det att du får en fast anställning. Tar man inte med folk som kommit till rätta, jobbar och betalar skatt så kommer givetvis invandringen vara en kostnad, då det tar en viss tid. Man bör balansera kassaflödet gentemot längre tid, annars vore det inte ens lönsamt att bygga vägar, investera i forskning, utbilda barn, etc.
Citera
2013-06-13, 21:12
  #465
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Majoriteten av invandringen förra året var inte "ointegrerbara utomeuropéer" (tänker definiera det som asylinvandrare och deras anhöriga). Profilen på invandringen har ändrats de senaste decenniet till att bli mer arbetsmarknadsorienterad.

Så, hur många araber, afghaner och afrikaner kom förra året då?

Lägg gärna till zigenarna!
Citera
2013-06-13, 21:12
  #466
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf

OECD's rapport är flera hundra sidor, det är svårt att veta vad de ens refererar till. Man får inte ens sidnummer.

Friatiders invändning är legitim, de andra verkar lite löst hämtade och desperata. Väldigt tunn kritik till hela rapporten måste jag säga, fast det kanske kommer fram mer.

Mja, den del som behandlar det ekonomiska är väl egentligen bara 40 sidor, och består egentligen av diskussioner om metodik som kan användas/ har använts tidigare/kommer användas och vad tidigare statistik visat.

Det som är relevant är väl egentligen bara figurerna, vilka man mer eller mindre kan studera fristående från texten.

Annars är det väl svårt att kritisera en rapport om man inte vet vilka siffror och antaganden de har gjort. En intressant sak hade ju varit hur de fördelat kostnaden av rättsväsendet.

I övrigt är väl invändningen att man räknar med invandrare som en grupp rätt så relevant, inte för att det diskrediterar rapporten i sig. Utan för att det är relevant för fortsatta diskussioner.
Citera
2013-06-13, 21:14
  #467
Medlem
kakburks avatar
Jag tror att det är relativt omöjligt att sammanställa en sån här rapport korrekt eftersom många verksamheter i kommunerna är sekretessbelagda t ex socialkontoren, barn och utbildning mm.
I många fall särredovisar de inte heller statistiken hos förbrukarna.

Det är möjligt att en viss typ av invandring inte medför några större ekonomiska bakslag men det finns inte en chans att dagens socialturism från tredje världen är en bra affär.
De kommuner som varit hårdast ansatta av somalieinvasionen har också de största underskotten i t ex socialnämnd mm.
Slump? Jag tror inte på slumpen.
__________________
Senast redigerad av kakburk 2013-06-13 kl. 21:27.
Citera
2013-06-13, 21:16
  #468
Medlem
Medel-IQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Majoriteten av invandringen förra året var inte "ointegrerbara utomeuropéer" (tänker definiera det som asylinvandrare och deras anhöriga). Profilen på invandringen har ändrats de senaste decenniet till att bli mer arbetsmarknadsorienterad.
Bara 30000 utav de 110000 invandrarna förra året var arbetskraft. Sedan har arbetskraftsinvandringen en mängd negativa effekter som gör en positiv effekt högst tveksam. Som massimport till branscher med hög arbetslöshet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in