Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Samhälle
  2. Konspirationer och alternativa teorier

Wikileaks grundare Julian Assange eftersökt för våldtäkt i Sverige

Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
Antal röster: 5182 Du får inte rösta i den här omröstningen.
Svara
2013-06-11, 21:44
  #55861
TheFatController
Medlem
TheFatControllers avatar
[quote=guaponi|43862989]
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Inte som Manning, tömma en dator på nära 1 miljon dokument (innehållande såväl högt som lågt) och dumpa på webben.
QUOTE]

Citerat av Guaponi:

Det var ju inte riktigt så det gick till. Förutom att de sammarbetspartners man valde också skulle gå igenom och censurera innehåll som kunde vara skadligt så lät man även pentagon få möjlighet att redigera bort skadligt material. Att sedan vissa tidningar som Guardian inte tog sitt ansvar kan man knappast skylla på wikileaks (vidarebefodran av material till icke samarbetspartners och offentligörande av nyckel till oredigerat material). Nu har man antagligen lärt sig att t.ex så är Guardian helt opålitliga.

Dessutom så visar det på en mycket större ansvarslöshet av USA att låta detta material vara tillgängligt för 100 tusentals personer. Manning valde dessutom att ta bort det mesta material som hade högsta säkerhetsklassning. Med tanke på den mängd personer som hade tillgång till materialet så är det aningen naivt att tro att detta inte i stora drag redan läckts till exempelvis Kina, Iran mfl länder. Skillnaden är istället att materialet nu också läckt så att vanliga människor har möjlighet att ta del av det.

Hälsa dina kompisar (BOB och BLIXXT) att jag beklagar att de tydligen blivit av med sitt jobb. Vi får hoppas att du inte står på tur.

Faktiskt långt fler än så. Miljontals amerikanska medborgare har tillgång till hemligstämplat material. 1 miljon amerikanska medborgare har "top secret" clearence, 4,2 miljoner till "classified"*.

Kunskap är makt . PR-industrin är beroende av detta skeva maktförhållande för att kunna sälja in stora lögner under en längre tid. Om bara informationen FINNS är 'vanliga människor' är alldeles för misstänksamma, smarta, och pacifistiskt lagda för att kunna manipuleras i stor skala. Syftet är att hålla den egna befolkningen i mörker, utarma demokratin och lättare kunna genomdriva egna agendor. (Frågor på det?)

* http://www.huffingtonpost.com/2011/0..._n_972492.html
__________________
Senast redigerad av TheFatController 2013-06-11 kl. 21:58.
Citera
2013-06-11, 22:05
  #55862
TheFatController
Medlem
TheFatControllers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Ja, jag tycker faktiskt att den som vill avslöja något ska ha gjort en bedömning av det man släpper ut. Och det tycker ju också Snowden, om du läser hans förklaringar till sitt agerande.

Och jodå, saker har i alla tider läckts ut trots att man tidigare - före datorernas intåg - inte kunde släppa ut högvis osorterade dokument.

Ett annat alternativ som "läckor" alltid har haft är ju att "bara" tipsa någon journalist om "du borde undersöka det där".

Och på den mörka medeltiden.. då kunde människor som du lura i pöbeln exakt vad som helst. Vilken ruskig utveckling. Visst var det bättre förr.
Citera
2013-06-11, 22:09
  #55863
Jensenbiffhus
Avstängd
Jensenbiffhuss avatar
Nu är det dags att fira ett år på ambassaden i Knightsbridge, våldtäktsmannen och hezbollahspionen börjar bli en belastning för en av planetens skummaste regimer som kallar hem sin ambassadör pga misslyckandet att bli av med assangel.
England och Sverige jublar för dom slipper att ta i spionen med en tång. Storbrittanien ska ha en eloge för att dom drar ut på vad som kunde vara över på ett par veckor så man kan hitta mer bevis i spionfrågan som egentligen är viktigare än att bevisa att Assangel är ett svin vilket har varit dokumenterat under en längre tid.
Han kan sitta ett par år till i Knightsbridge sen blir det Salberga för det lilla våpet. Hoppas han får det mottagande en våldtäktsman förtjänar, sen hoppas jag Calle Bildt sänder honom till sina spionkompisar i Azerbadjan, Polen eller Egypten. Tur vi har en realpolitiker i utrikesdepartementet.
Citera
2013-06-11, 22:19
  #55864
TheFatController
Medlem
TheFatControllers avatar
Citat:
...vilket har varit dokumenterat under en längre tid

källa på det?
__________________
Senast redigerad av TheFatController 2013-06-11 kl. 22:26. Anledning: matade troll, och ångade mig
Citera
2013-06-11, 22:35
  #55865
trenterx
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nja. Det visar att USA intensivt jagar terrorister - inbillade eller verkliga - och är beredda att gå väldigt långt...

Nej, massövervakningen bevisar inte att USA intensivt jagar terrorister. Det är mycket troligt att övervakningen nu för tiden har många fler syften, t.ex ekonomiska. Varför är Tyskland det land i Europa som utsätts för den mest intensiva övervakningen genom PRISM?

Russia Today sände en diskussion i kväll om denna fråga. Angela Richter från Berlin trodde att övervakningen också kunde används fär att skaffa ekonomisk information som amerikanska företag sedan kan använda för att skaffa sig konkurrensfördelar. Vore inte ett dugg förvånande.

Slutsats: det är naivt att köpa den officiella amerikanska motiveringen för massövervakning av alla och envar. Analysen av data från massövervakning har lagts ut på privata entreprenörer, "digital blackwater". Blir Du förvånad om dessa säljer ekonomisk info på marknaden?

http://www.democracynow.org/2013/6/1..._the_nsa_gives
__________________
Senast redigerad av trenterx 2013-06-11 kl. 22:44.
Citera
2013-06-11, 22:48
  #55866
TheFatController
Medlem
TheFatControllers avatar
.
__________________
Senast redigerad av TheFatController 2013-06-11 kl. 22:55. Anledning: fingrarna slant
Citera
2013-06-11, 22:54
  #55867
longbow4y
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Tvärtom, skulle jag säga. Jag tycker också att det är stor skillnad. Ellsberg och Snowden har gått ut och berättat om något som de anser fel och så presenterat relevant material som stöder det de säger. Det är så en "riktig" whistleblower ska agera.

Inte som Manning, tömma en dator på nära 1 miljon dokument (innehållande såväl högt som lågt) och dumpa på webben.

Och säg inte att Ellsberg också släppte ut mängder av dokument. Det var bara en bråkdel av det antal som Manning släppte ut. På Ellsbergs tid hade han kört sönder tiotals kopiatorer på att ta närmare en miljon kopior.

Lustigt att du följer EXAKT samma linje som en twittrare i USA för flera dagar sedan.
https://twitter.com/jmulvenon
Exempelvis:
James Mulvenon ‏@jmulvenon juni 9

Snowden agrees Manning is not real whistleblower. Manning did not read all 700k docs, therefore "wanton disclosure"

James Mulvenon ‏@jmulvenon juni 9

At least Ellsberg read/wrote every page of the Pentagon Papers, qualified to blow whistle on lies in Vietnam

Givetvis en ren slump.........

edit: Twittraren J Mulvenon har precis släppt en bok med titeln:
Chinese Industrial Espionage: Technology Acquisition and Military Modernisation
Helt i linje med USA:s åsikt om hur världen ser ut med Kina som ett stort hot.
Man skulle kunna tro att den var beställd av Obama administrationen
Givetvis en ren slump med publiceringsdatum 22 maj. Just före besöket av Kinas nye president Xi Jinping i USA.

Statsanställd?
__________________
Senast redigerad av longbow4y 2013-06-11 kl. 23:17.
Citera
2013-06-11, 23:04
  #55868
Nostradumbass
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Slutsats: det är naivt att köpa den officiella amerikanska motiveringen för massövervakning av alla och envar. Analysen av data från massövervakning har lagts ut på privata entreprenörer, "digital blackwater". Blir Du förvånad om dessa säljer ekonomisk info på marknaden?

"Digital Blackwater" heter väl förslagsvis Strategic Forecasting, Inc, mer känt som Stratfor som säljer marknadsinformation och strategiska marknadsanalyser på prenumerationsbasis - vad är oddsen på att dom tankar data ur PRISM för dessa strategiska analyser?
Citera
2013-06-11, 23:31
  #55869
Nostradumbass
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nej. Skillnaden är - i alla fall för mig - att om man avslöjar sådant som är relevant att avslöja /../

Du har fått dina fiskar varma från andra debattörer - och blivit avslöjad med att framföra exakt samma ståndpunkter som en amerikansk twittrare, nästan direktöversatt. Snygg whistleblowing (om jag ska drista mig till att använda din terminologi) i tråden av andra debattörer än mig - för det var väl ett avslöjande i relevanta delar kan jag tycka.

Du blev just svårt ägd för några inlägg sen
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2013-06-11 kl. 23:39.
Citera
2013-06-11, 23:35
  #55870
trenterx
Medlem
trenterxs avatar
Ecuadors utrikesminister Patino är på väg till London för ett möte med Hague. Patino har intervjuats av BBC (på spanska)

Arbed har gjort ett kort sammandrag:

"Ecuador’s new legal document that he’s going to present to the UK’s William Hague will apparently show that the EU Framework Directive governing EAWs does not allow an obligation to extradite (the UK’s current position) to top an obligation to protect an asylee’s human rights. Oh, and take-away quote: “it is an act of discrimination absolutely unacceptable” that Sweden refuses to take JA’s statement at the Ecuadorian embassy."
http://www.craigmurray.org.uk/archiv...ge-8/#comments

Ecuador kommer alltså att sätta hårt mot hårt, både när det gäller UK:s vägran att ge Assange fri passage och när det gäller Sveriges vägra att förhöra Assange i London.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2013-06-11 kl. 23:37.
Citera
2013-06-11, 23:41
  #55871
TheFatController
Medlem
TheFatControllers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
TV4 nyheter tog upp att Merkel ska träffa Obama nästa vecka för att ta upp om USAs avlyssning och spionage av dess medborgare.
Jag kan tänka mig att då Tyskland har en annorlunda syn på USA av spionage av egna/andra medborgare.
Här i sverige så har regeringen sen något år tilbaks gett FRA en frisedel till att få spionera på folket så att de håller sig till politikernas regler om vett och etikett.

Det hela liknar Hitlers och Stalins kontroll av sina motstridliga medborgare som inte hade samma synsätt som dom. Det enda som skiljer är att man inte massavrättar oliktänkare men de kan avlyssna så att medborgarna inte blir för obekväma med sin kritik mot makten.

Fruktansvärd utveckling av det som ska kallas demokrati.

Lite sköna smakprov från historien...

Citat:
Dr. Goebbels
On National-Socialist Germany And Her Contribution Towards Peace
Speech to the representatives of the international press at Geneva on December 28. 1933

The world very largely still thinks that the national-socialist movement has seized power by force and ruthless terror in order to use this power brutally against its opponents in Germany. This conception is in contradiction to the actual course of events.
[...]
After the 30th January it was free to act according to its own judgment and without consulting the nation.
[...]
Public criticism may be a good thing for those who exercise it in good faith and with a pure conscience. It is a danger for the nations if it is merely destructive instead of being constructive. It produces devastating effects if it is exercised for the sake of criticism alone, paralysing and undermining the last possibilities of saving the nation.
[....]
..and when the German Government preserved our nation from chaotic anarchy, when it excluded the antisocial leaders of such a movement from the community of the nation and when it is now trying to reconvert them in concentration camps in useful members of human society, this is an act of self-defence which, in view of the seriousness of the immediate danger, has after all been carried through most humanely.
[...]
What the world finds most difficult to understand is the fact that this process was carried through without friction or opposition, and that it did not bring about an estrangement between government and nation but led on the contrary to a deeper understanding between them.
[...]
It cannot be the meaning and the purpose of democracy merely to discuss problems, while leaving them unsolved. Democracy would be the greatest disaster for the nations if it were to content itself with merely declaring that the crisis exists without attempting at the same time to overcome it.
[...]
Does anyone seriously believe that over 60 million people, a whole nation, which after all does not belong to the worst in the world, has been seized by a fit of madness, and does anyone really believe that a government in power could obtain the love and the sympathy of the people by force and terror. The reconstruction which we have undertaken with energy and youthful force is calculated for a long period ahead.
[...]
This way of constructing a State is not as undemocratic as it may appear at first sight.
[...]
May all these who are of good will unite in the noble intention to relieve the sorrows of the nations and to serve the common welfare. As for Germany, she has the honest desire to co-operate in the establishment of peace in Europe.

http://1933key.com/Propaganda-1933/G...-December-1933 (läs originaldokumenten)
__________________
Senast redigerad av TheFatController 2013-06-11 kl. 23:51.
Citera
2013-06-12, 03:00
  #55872
lillalinnea
Medlem
Vad jag läst var denna ledare osignerad.
Spalten intill denna fanns en om "Myndighetsflytt" vilken var signerad Hanne Kjöller men hon hade inte signerat den du syftar på.

Bara så vi är korrekta.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Hanne Kjöller är lite orättvis mot Wikileaks i DNs ledare när hon skriver

Vet inte riktigt vad hon menar med "erfarna tidningar". I någon mening är de väl inte mer erfarna än sin senaste chefsredaktör och jounalister? Om Manning läckte till Wikileaks så kan det ha varit för att han kände förtroende för deras sätt att arbeta. Om saker någonsin läckt "urskillningslöst" från Wikileaks så har det varit på grund av läckor, för vem som helst, till och med Wikileaks, kan naturligtvis drabbas av sådana. Wikileaks själva publicerar inte urskillningslöst. Och var det inte just en "erfaren tidning" som stod för deras största läckage, när de ville gå via "erfarna tidningar" för att få ut informationen? Något för Hanne Kjöller att begrunda.

Daniel Ellsberg gick fri trots att han kopierade enorma mängder dokument som han försåg en rad "erfarna tidningar" med, så det är inte i mängden dokument det sitter heller. Manning läckte en enorm mängd dokument, enligt vad han erkänt, men han gjorde det inte urskillningslöst eller oansvarigt, inte om han kände förtroende för hur Wikileaks arbetar.

Av Hanne Kjöllers ledare kan man ana en språkregel: Man läcker till Wikileaks, men man ger till erfarna tidningar!


På samma uppslag skriver Erik Helmerson om terrorism:

"Det går inte att skydda sig mot all terrorism. För att närma sig ett totalt skydd krävs ett totalitärt samhälle."
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback