2013-01-10, 22:10
  #157
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hammaren
Jag älskar sådana här påståenden. Jag är seriöst intresserad av hur du tolkar bibeln till att vi lever i den sista tiden. Det förfaller som bibeltolkar sagt detta sedan den först publicerades. När menar du helt konkret att domedagen sker?

Jag vill dessutom påpeka at på det hela taget har vi i världen bättre nu än vi någonsin haft det, världen över. Det gäller inte alla individer men över lag. Per kapita har vi har färre våldsbrott, färre dör i krig och mord, vi lever längre, det finns fler demokratier än någonsin, sjukvården fungerar bättre än någonsin tidigare, vi vet mer än någonsin, fler känner sig tryggare och friare än någonsin tidigare.


Det finns ett antal profetior som skall uppfyllas innan Jesus kommer tillbaka och den sista tiden påbörjas.

Majoriteten, i princip alla av dessa har infriats och mycket av det har skett de senaste decennierna.

Tex den helt otippade (om man inte är kristen) återuppståndelsen av Israel som ett land, 1948 och immigration dit av judar från världens alla hörn, exakt enligt bibelns profetior.

Hade du sagt till någon för 100 år sedan att judarna skulle få tillbaka sitt land, flytta dit i miljontals och få en stark militär, så hade de skrattat dig i ansiktet (bortsett från kristna som kunde utläsa ur bibeln att detta skulle inträffa).
  • Profetior om hur människor lever (moraliskt förfall, den sexuella revolutionen och dess resultat),
  • den höga bildningsnivån, informationsexplotionen och
  • möjligheten att resa till jordens alla hörn nämns också i bibeln.
  • Utvecklingen med hotbild mot Israel och krig efter krig i mellanöstern
  • Irrläror tar över som religion, kristendomen förskjuts i tidigare kristna områden, människor förnekar Gud.

Allt detta är tecken på den sista tiden som rättså tydligt beskrivs i bibelns profetior.
Det finns massor av fler tecken.
Läs Daniels bok, Uppenbarelseboken, evangelierna med fler.

Det går inte att sammanfatta allt i en post.

Det här tas mycket seriöst i kristenheten en rad länder men får inte mycket utrymme inom den bredare kristendomen i Sverige. Seriöst kristna i Sverige är dock väl medvetna om att vi lever i den sista tiden även om man kanske inte pratar så mycket om det.

Och till den fåniga snobb som påstod att sådan här kristen tro har med "klass" eller utbildning att göra, där har du fel. Tänker inte ge någon CV här, men jag är raka motsatsen mot arbetarklass om man säger så.. och min utbildning ligger absolut i topp 5%. Om du kallar dig kristen (förstod inte vad du egentligen ville få sagt) så bör du tänka om. Vi är alla lika inför Gud och bröder och systrar i Kristus. Lägg av med ditt snobberi.
__________________
Senast redigerad av ptitsa 2013-01-10 kl. 22:14.
2013-01-10, 22:12
  #158
Medlem
Apologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballisten
Har själv läst några kapitel ur bibeln eftersom att jag är uppvuxen i en troende, formell, välbärgad familj i områden avlägsna från staden. Tycker inte att det är ENKELT att tolka bibeln, snarare tvärtom. Man måste exempelvis läsa ett helt evangelium för att förstå ETT citat.

Känner dock inga troende från nedre samhällsklassen men jag antar att ni inte tolkar bibeln på samma sätt, vi som är mer formella tolkar det som att vi kommer att bli frälsta av Gud men att vi INTE kan besluta om specifika datum eller år.

Så nej, vi lever icke i den sista tiden.

Om du tar med det faktum att Israel bildades 1948 och Jerusalem fick dom 1967 så är det tydliga tecken på att vi är i sista tiden. Bibeln säger:

"Now learn a parable of the fig tree; When his branch is yet tender, andputteth forth leaves, ye know that summer [is] nigh: So likewise ye, when
ye shall see all these things, know that it is near, [even] at the doors. Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things
be fulfilled." Matthew 24:32-34

Israel är enligt bibeln "the fig tree".

Och enligt bibeln är en generation 40-120år. Dvs första årtalet som är giltigt är 1988 o det absolut sista årtalet är 2087.

Det här har ingenting med att sätta exakta datum för det ska vi inte göra enligt bibeln.
2013-01-10, 22:22
  #159
Medlem
Bogomils avatar
Det har .. i stort sett från 'square one' av det som blev kristendomen ... förekommit 40 'stora' domedagsprofetier från kristendomen (och naturligvis ännu fler från köksbänks-profeter).

Det är mycket imponerande att Apologeten nu äntligen prickar rätt med SIN tolkning/tolknings-metod .... opresenterat som den är ...... efter 2.000 års misstag.

Desutom har forumet inte haft en bra domedags-profeti på över en månad, så debatten kan börja om från början ..... ännu en gång.
2013-01-10, 22:24
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Vi befinner oss i sista tiden enligt bibeln så hur tolkar ni bibeln? Snälla, vill ha en seriös diskussion här med bibelkunniga troende o inte antaganden från ateister. Vill inte heller ha inlägg om muslimernas tolkning eftersom det är en annan religion.

Det finns mycket som talar för att vi är den sista generationen. Bla ser vi vad som händer i Damaskus och vi ser Ryssland-Iran-Kina koalitionen precis som bibeln förutsett, global ekonomi, monster tsunamis o katastrofer, kärnvapen som kan utrota världen, Israels bildande på en dag, jobbandet på ett fredsavtal mellan Israel o Palestina, EU, arab våren, Homosexualitet, olika smittor, apostasia o nedgång för kyrkorna, falska jesus som New Age m.m., själviskhet o festande, falska doktriner som evolutionen, media kommunikation som tv, radio m.m., droger, accepterat med occultism o Wicca, gospeln sprids till alla länder, terrorism, Islams rop att utrota Israel m.m.

Kom igen, låt höra vad ni har att säga?

Det är sista ronden i matchen garanterat. Din tolkning av Bibeln ställd mot världen stämmer. En dag eller natt lyser himlavalvet upp genom blixtar och dån när människor minst anar det och den sista timmen är slagen. Jesus ska återvända lika oväntat som en tjuv om natten. Det gäller att ha sina affärer i ordning med andra ord...
2013-01-10, 22:31
  #161
Medlem
Hammarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det har .. i stort sett från 'square one' av det som blev kristendomen ... förekommit 40 'stora' domedagsprofetier från kristendomen (och naturligvis ännu fler från köksbänks-profeter).

Det är mycket imponerande att Apologeten nu äntligen prickar rätt med SIN tolkning/tolknings-metod .... opresenterat som den är ...... efter 2.000 års misstag.

Desutom har forumet inte haft en bra domedags-profeti på över en månad, så debatten kan börja om från början ..... ännu en gång.

Det är det här som är så komiskt med dessa hysteriker. Ett profetiskt haveri efter ett annat påverkar dem inte det minsta.
2013-01-10, 22:32
  #162
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ptitsa
Det finns ett antal profetior som skall uppfyllas innan Jesus kommer tillbaka och den sista tiden påbörjas.

Majoriteten, i princip alla av dessa har infriats och mycket av det har skett de senaste decennierna.

Tex den helt otippade (om man inte är kristen) återuppståndelsen av Israel som ett land, 1948 och immigration dit av judar från världens alla hörn, exakt enligt bibelns profetior.

Hade du sagt till någon för 100 år sedan att judarna skulle få tillbaka sitt land, flytta dit i miljontals och få en stark militär, så hade de skrattat dig i ansiktet (bortsett från kristna som kunde utläsa ur bibeln att detta skulle inträffa).
  • Profetior om hur människor lever (moraliskt förfall, den sexuella revolutionen och dess resultat),
  • den höga bildningsnivån, informationsexplotionen och
  • möjligheten att resa till jordens alla hörn nämns också i bibeln.
  • Utvecklingen med hotbild mot Israel och krig efter krig i mellanöstern
  • Irrläror tar över som religion, kristendomen förskjuts i tidigare kristna områden, människor förnekar Gud.

Allt detta är tecken på den sista tiden som rättså tydligt beskrivs i bibelns profetior.
Det finns massor av fler tecken.
Läs Daniels bok, Uppenbarelseboken, evangelierna med fler.

Det går inte att sammanfatta allt i en post.

Det här tas mycket seriöst i kristenheten en rad länder men får inte mycket utrymme inom den bredare kristendomen i Sverige. Seriöst kristna i Sverige är dock väl medvetna om att vi lever i den sista tiden även om man kanske inte pratar så mycket om det.

Men dessa profetior har väl kunnat anses vara uppfyllda under så gott som alla tidsåldrar.

Moraliskt förfall? Verkligen? Är det nytillkommet. Orgierna i Rom? Synen på sexualitet i antikens Grekland? Flower-Power på 60-talet? Varje tidsålder har haft sitt, utifrån kristen synvinkel, moraliska förfall.

Den höga bildniningsnivån. Infomationsexplosionen. Varje tidålder har inneburit framsteg där vi kunnat se tillbaka och göra betraktelsen över hur mycket mer vi vet idag.

Möjligheten att resa till jordens alla hörn. Ja, det är ju inte på senare tid precis som vi börjat korsa Atlanten.

Hotbilder mot Israel. Sedan 1948 - check!

Även det sista är en ospecifik beskrivning som skulle passa in på flera tidsåldrar.

Vad skiljer denna tid från alla de andra - är det inte så att det är så luddigt uttryckt att vi alltid har kunnat anses leva i den yttersta av tider? Vad gör just denna tid så unik?
2013-01-10, 22:46
  #163
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Men dessa profetior har väl kunnat anses vara uppfyllda under så gott som alla tidsåldrar.

Moraliskt förfall? Verkligen? Är det nytillkommet. Orgierna i Rom? Synen på sexualitet i antikens Grekland? Flower-Power på 60-talet? Varje tidsålder har haft sitt, utifrån kristen synvinkel, moraliska förfall.

Den höga bildniningsnivån. Infomationsexplosionen. Varje tidålder har inneburit framsteg där vi kunnat se tillbaka och göra betraktelsen över hur mycket mer vi vet idag.

Möjligheten att resa till jordens alla hörn. Ja, det är ju inte på senare tid precis som vi börjat korsa Atlanten.

Hotbilder mot Israel. Sedan 1948 - check!

Även det sista är en ospecifik beskrivning som skulle passa in på flera tidsåldrar.

Vad skiljer denna tid från alla de andra - är det inte så att det är så luddigt uttryckt att vi alltid har kunnat anses leva i den yttersta av tider? Vad gör just denna tid så unik?

Tänk på att profetiorna gjordes för 2000 eller fler år sedan.

Jetplan, internet och TV som kan sända live jorden över samtidigt, kärnvapenbestyckade kryssningsrobotar, homosexuella giftemål, extrem sexuell lösaktighet, New Age blandreligioner är alla mer eller mindre unika för just vår tid och kan sägas vara uppfyllelser på olika profetior och tecken i den sista tiden. 2000 år sedan var allt detta rena tokfantasierna.

Ju mer du sätter dig in i detta ju mer tecken ser du. Det här är inget som jag personligen går och grubblar på och läser på om dagarna i ända. Men tecknen är rätt tydliga.

Det är helt upp till dig om du förnekar dem dock.
Det är inget krav för frälsning att tro att vi lever i den yttersta tiden. Det går bra att vara kristen och inte tro det och ändå vara helt på rätt fot med Jesus. Själv tycker jag inte att det är så mycket att orda om dock, och de flesta som regelbundet läser bibeln och följer media tycker det samma.

Det finns dock även några tecken som inte ännu har inträffat men som förmodligen är precis på tröskeln, utifrån nuvarande världssituation och tillgänglig teknik.
__________________
Senast redigerad av ptitsa 2013-01-10 kl. 22:49.
2013-01-10, 22:55
  #164
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Poängen är inte om det är sant eller inte; det handlar om VAD SÄGER BIBELN!

Bra, duger Jesus ord i ämnet kanske?

44Därför måste också ni vara beredda, ty när ni minst väntar det, då kommer Människosonen.

Matt 24:44

Så...
2013-01-10, 22:56
  #165
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ptitsa
Tänk på att profetiorna gjordes för 2000 eller fler år sedan.

Jetplan, internet och TV som kan sända live jorden över samtidigt, kryssningsrobotar, homosexuella giftemål, extrem sexuell lösaktighet, New Age blandreligioner är alla mer eller mindre unika för just vår tid och kan sägas vara uppfyllelser på olika profetior och tecken i den sista tiden.


Men du missar min poäng. Dessa företeelser är inte unika för vår tid - de kan te sig så eftersom det helt enkelt är nu som du lever. Men sannolikheten är stor att du hade kunnat se på företeelser på 1700-talet och säga precis samma sak - om du levde då, och om du var kristen som nu. Och om du nu skulle ha fel - och detta inte (heller) är den yttersta av tider - är sannolikheten oerhört stor att någon annan, likt dig, kommer att säga samma sak år 2110. Förstår du hur jag menar?

Det jag undrar är om det finns några av tecknen som är obestridligt unika för vår tid.

Citat:
Ursprungligen postat av ptitsa
Ju mer du sätter dig in i detta ju mer tecken ser du. Det här är inget som jag personligen går och grubblar på och läser på om dagarna i ända. Men tecknen är rätt tydliga.

Det är helt upp till dig om du förnekar dem dock.
Det är inget krav för frälsning att tro att vi lever i den yttersta tiden. Det går bra att vara kristen och inte tro det och ändå vara helt på rätt fot med Jesus. Själv tycker jag inte att det är så mycket att orda om dock, och de flesta som regelbundet läser bibeln och följer media tycker det samma.

Det finns dock även några tecken som inte ännu har inträffat men som förmodligen är precis på tröskeln, utifrån nuvarande världssituation och tillgänglig teknik.

Vilka avgörande tecken har inte infriats.
2013-01-10, 22:56
  #166
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Tack, du uttrycker det jag ville säga. Meningen med den här tråden var att ateisterna inte skulle komma med ogrundade antaganden.
Snälla alla ateister, sluta förstöra den här tråden så vi kan ha en seriös debatt om ämnet. Poängen är inte om det är sant eller inte; det handlar om VAD SÄGER BIBELN!

Du har framförd ett extraordinärt påstående; du har bevisbördan för detta och det är helt irrelevant att tänka i banor av att du har rätt tills du är motbevisat.

Så självklart förväntas du komme med underlag, metodologi etc. i din 'bevisföring', särskild med tanke på att alla tidigare försök i samma genre har varit eklatante fiaskon. Det finns stor anledning till att ifrågasätta ditt postulat.

Så tv är det DU som kommer med ogrundade antaganden, och att gömma dig bakom 'endast för bibel-'experter' ' är båda fånigt och orimligt exklusivt.

Dels är kristna ju tydligen inte överens (heller) på den punkten, och dels är tolknings-metodologi inte något som kristna har patent på.
2013-01-10, 23:16
  #167
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Men du missar min poäng. Dessa företeelser är inte unika för vår tid - de kan te sig så eftersom det helt enkelt är nu som du lever. Men sannolikheten är stor att du hade kunnat se på företeelser på 1700-talet och säga precis samma sak - om du levde då, och om du var kristen som nu. Och om du nu skulle ha fel - och detta inte (heller) är den yttersta av tider - är sannolikheten oerhört stor att någon annan, likt dig, kommer att säga samma sak år 2110. Förstår du hur jag menar?

Det jag undrar är om det finns några av tecknen som är obestridligt unika för vår tid.



Vilka avgörande tecken har inte infriats.


Jag förstår vad du menar och visst kan det bli så att mer klockrena uppfyllelser inträffar senare och det visar sig att vad vi ser idag bara var en försmak.

Det finns förstås också möjligheten att profetiorna var hallucinationer som inte skall tas på allvar och ev. uppfyllelser av dessa är fullkomligt chansartade. Det tror dock inte jag, baserat på vad jag läser i bibeln och ser omkring mig.

Vissa kristna som inte är så värst bibeltroende menar att dessa profetior uppfylldes i sin helhet under seklerna efter de skrevs, och att de inte är relevanta längre. Jag tror detta är Sv. Kyrkans ståndpunkt, om de har någon överhuvudtaget.

Tecken som uppenbarligen ännu ej uppfyllts är:
  • Ett nytt "romarrike" skapas
  • Attack mot Israel, totalt krig...
  • Världsfred under antikristus inflytande,
  • Bestens märke som man inte kan handla utan att ha
Även självklart Kristus återkomst, Uppryckelsen,

Men om du tittar på punkterna ovan så är samtliga relativt realistiska och praktiskt möjliga idag.

Som sagt, det här är inget att tjafsa om. Den här bibeltolkningen är inte obligatorisk. Det viktiga är att du tror på Jesus som frälsaren och läser bibeln.

Jesus sade dock att folk skall vara på sin vakt inför sluttiden och hans återkomst som kommer att komma väldigt plötsligt och oväntat. Ingen kan förutspå exakt när, varför grupper som har exakta datum är obibliska. Dock kan man ha på god känn att det rör sig i den riktningen och att det inte är alltför långt bort.

Tro't om du vill.
2013-01-10, 23:24
  #168
Medlem
Apologists avatar
Mycket talar för att Anti krist kommer vara muslim ex ur Daniels bok:

37 Neither shall he regard the God of his fathers, nor the desire of women (Muslimer bryr sig inte om vad kvinnor tycker), nor regard any god: for he shall magnify himself above all.

38 But in his estate shall he honour the God of forces (Det är precis det Allah kallas): and a god whom his fathers knew not shall he honour with gold, and silver, and with precious stones, and pleasant things.

39 Thus shall he do in the most strong holds with a strange god, whom he shall acknowledge and increase with glory: and he shall cause them to rule over many, and shall divide the land for gain (det är precis vad som händer i Palestina konflikten, man vill dela upp Israel).

Andra tecken är sättet antikrist kommer avrätta folk som inte accepterar hans framfart:

Revelation 20:4

And I saw the souls of those who had been beheaded (Precis vad muslimerna gör, man halshugger) because of their testimony for Jesus and because of the word of God. They had not worshiped the beast or his image and had not received his mark on their foreheads or their hands.

Sedan nekar Muslimerna till att Jesus är Guds son

1 John 2:22

Who is a liar but he that denieth that Jesus is the Christ? He is antichrist, that denieth the Father and the Son.

Och inte nog med det koranens slutscenario är som en upp o nervänd bild av bibelns slutscenario. Deras mahdi är vår antikrist o deras Isa är den falske profeten bibeln talar om.
Det här är bara exempel så det finns flertal till verser som pekar på Islam.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in