Uppenbarelseboken / Apokalypsen (samlingstråd)

Premillenialism är väl knappast något "nytt" (om än dispentionalism kan sägas vara det). Irenaeus, Tertullianus, Justinus martyren, mfl var premillenialister. Därav är premillenialism inte något "nytt" i kyrkohistorien. Att det försvann mer och mer kan man väl skylla på Augustinus ökade inflytande, inte sant?

Vissa av de tidiga fäderna kan nog sägas vara premillenialister, på sitt sätt. Märk väl dock att vad jag skrev var att premillenialism i kombination med dispensationalism-zionism och raptureism är en relativt ny företeelse. Stämmer nog också att det var Augustinus som markerade ett slut på den tidiga premillenialismen.

Jo jag håller definitivt med om att dispensationalism-premillenialism är ett nytt fenomen. Men det är en klurig diskussion för dispensationalister skiljer sig åt och det är högst möjligt att vissa av kyrkofäderna kan ha hyst sympatier till vissa av sakerna dispensationalisterna talar om (det räcker ju med att en enskild kyrkofader haft sympatier till en enskild fråga - och att tillräckligt många kyrkofäder haft sympatier till separata åsikter som dispensationalisterna har) och att det därmed inte blir en innovation (även om hela paketet sammantaget är en innovation).

På tal om Augustinus och premillenialism;
“And this opinion would not be objectionable, if it were believed that the joys of the saints in that Sabbath shall be spiritual, and consequent on the presence of God. . . But, as they [the millenarians] assert that those who then rise again shall enjoy the leisure of immoderate carnal banquets, furnished with an amount of meat and drink such as not only shock the feeling of the temperate, but even to surpass the measure of credulity itself, such assertions can be believed only by the carnal.” (De civ. Dei 20, 7)

Undrar vad Augustinus hade tyckt om vårt moderna julfirande, förnekat inkarnationen då det leder till "världslig glädje"?

Sitter och läser Johannes Uppenbarelse, och hakade upp mej på en grej. Det står i kapitel 21 om den nya himmelen och jorden, och i vers 24: "Och folken skola vandra i dess ljus, och jordens konungar skola föra ditin vad härligt de hava" samt vers 26: "och vad härligt och dyrbart folken hava skall man föra ditin"

Det har jag missat totalt förut det innebär alltså att det blir en ny jord med "nya jerusalem" som huvudstad. Fast det kommer att finnas flera "konungar" förutom Gud på den nya jorden!? Och folk lever som vanligt och har ägodelar? Låter alldeles för likt den här världen för min smak. Och dessutom finns inte döden som utväg utan man är "trapped forever"

Detta ger sannerligen ingen bra bild av "paradiset"...

Av allt att döma är himlen på många sätt lik jorden. Minus allt det dåliga. Det står ju (Upp 22:4): "Döden skall inte finnas mer och ingen sorg och ingen gråt och ingen plåga". En tillvaro utan sorg och plåga låter ju onekligen som den bästa tänkbara tillvaron.

Det är ju ganska logiskt egentligen. När Gud en gång skapade jorden gjorde han den till den bästa tänkbara platsen för människor att leva på. Genom synden så korrumperades efterhand inte bara mänskligheten utan skapelsen som helhet. Krig, sjukdom, naturkatastrofer, och så vidare. När Jesus frestas av djävulen i öknen säger ju den senare att världen tillhör honom. Medan vi i Upp 11:15 läser "Herraväldet över världen tillhör nu vår Herre och hans Smorde, och han skall vara konung i evigheternas evighet". Så om syndafallet medför ett paradigmskifte för skapelsens tillvaro så blir Jesu återkomst ett nytt paradigmskifte.

Vet inte om det var så mycket svar på din fråga egentligen.

Jag trodde att det var en annan dimension som själen vandrade vidare till, där alla var jämlika utan ägodelar och bara chillade runt. IOFS så står det som du skriver att det inte finns någon sorg eller nöd, så då måste det ju vara drägligt ändå... Får man då också ett sinne som pallar evigheten så... Men det låter inte lockande i mina öron att bo för evig tid i en värld som är nästan precis som denna, även om allt är frid och fröjd där

När börjar det då?


Ojdå, hoppas deras kroppar tål en oändlig acceleration. Man dör när man utsätts för G-krafter över 10G i en ganska kort tid.


Vadå när det sker, om det sker heter det!


Undrar vad dinosaurierna tyckte om det här så kallade odjuret, de tänkte nog "Lunch"!


I alla skilldringar av detta visas helvetet som rödglödgat och mörkt. Hur är det möjligt när svavel brinner med en blå låga?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Burning-sulfur.png


Men hade inte alla kristna redan tagits bort från Jorden? Och om ni tycker överbefolkningen är ett problem nu, det blir nog inte bättre av att alla döda kommer tillbaka också!

Under dessa tusen år, kommer det födas nya människor då, eller blir sex bannlyst?


Oj Oj, det måste ha brunnit in i helvete (ursäkta uttrycket) mycket svavel under 1000 år, när svavel brinner bildas svaveldioxid.

Svaveldioxid (SO2). Redan i luften kan svaveldioxiden reagera med vatten och syrgas så att det bildas svavelsyra (H2SO4). Den starka syran regnar förr eller senare ner över landskap och blandas med mark och sjöar så de försuras.

En sjö som brinner i tusen år, och pissar ut svaveldioxid, tror ni verkligen att jorden håller i tusen år om det regnar svavelsyra konstant?


Ha ha ha, och alla som trott på en annan religion, plus alla som inte ens vetat om kristendomen, alla som dog av plötslig spädbarnsdöd, undrar i fall alla spermier efter en saftig bukkake också för stå och bli dömda av Jesus!


Det behövs nog om den där svavelsjön ska fortsätta och brinna. Se till och släck den innan de flyttar till den nya jorden bara!



Sådant här skitsnack får mig att kräkas, precis som det mesta i religösa skrifter är det bara fantasier! Men dessa hot är det som gör religionen så farlig. Lättlurade människor kan tro på denna smörjan och börja ge tillgångar till representater för den religion som hittat på skiten.

Man skulle anmäla kyrkan och religionen för olaga hot! Det har ingen rätt att hota folk med saker som står i fiction-böcker som bibeln.

"It´s just good buisness my friend"

Eller: "Den enes bröd den andres död" som det också heter

Nej, det du beskriver låter mer som new age än någonting annat.

En fullkomlig tillvaro är i mitt tycke alltid att föredra framför en ofullkomlig.

Vad är fullkommligt när det finns en brinnande sjö av svavel där människor friteras i 1000 år? Är du sadist eller?

New Age vet jag tyvärr inte vad det är för något, mer än att jag fått lära mej att det är farligt... Antar väl att det är mer mina egna tankar och förhoppningar på hur det skulle vara.

Klart att en fullkomlig tillvaro är bättre än en ofullkomlig, det är väl kanske mest att jag är lite besviken över att den fullkomliga tillvaron inte verkar vara riktigt som jag trott

Det står inte nånstans att denna plats skulle finnas på jorden Dessutom är det inte bara i tusen år de friteras...