Påstådd förintelseöverlevare besökte min skola.

2009-09-14, 16:49 #**157**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 8 585

Citat:

Ursprungligen postat av Torshamn

Om vi skulle använda bevisbördan som det är brukligt inom juridiken, så skulle fortfarande bevisbördan vara hans eftersom han aldrig bevisat att det ägde rum. Det är inte min uppgift att bevisa allt som inte existerar/äger rum i världen.

Enligt din logik skulle jag kunna säga att jag var där i lägret med honom hela tiden, och således vet att han inte var med om det. Bevisa att jag inte var där. Varsågod!

Det räcker förmodligen med att titta på ditt körkort (om du har något).

Man kan naturligtvis ifrågasätta de saker som Herr Grocher säger och det är inget konstigt med det.
Det är först när man påstår att han ljuger som man bör ha mer belägg för sitt påstående.
Visst kan man strunta i det och bara häva ur sig att han som var där har ingen aning om vad som hände, som en tvättäkta revisionist gör.
Men det blir bättre om man kan visa varför saker man påstår inte inträffade, inte kunde inträffa eller inte har inträffat.

Lite som Harrisburg och Chernobyl. Chanserna var orimligt små enl de som visste, men likväl så inträffade katastroferna.

TS får gärna komma tillbaka och berätta hur han kom fram till att tyskens favoritsysselsättning var att slita itu barn.
Det skall bli spännande att få se de bevisen.

/VV

Citera

2009-09-14, 16:57 #**158**

Medlem

Reg: Feb 2008

Inlägg: 645

Citat:

Ursprungligen postat av Vänlige Viktor

Det räcker förmodligen med att titta på ditt körkort (om du har något).

Man kan naturligtvis ifrågasätta de saker som Herr Grocher säger och det är inget konstigt med det.
Det är först när man påstår att han ljuger som man bör ha mer belägg för sitt påstående.
Visst kan man strunta i det och bara häva ur sig att han som var där har ingen aning om vad som hände, som en tvättäkta revisionist gör.
Men det blir bättre om man kan visa varför saker man påstår inte inträffade, inte kunde inträffa eller inte har inträffat.

Lite som Harrisburg och Chernobyl. Chanserna var orimligt små enl de som visste, men likväl så inträffade katastroferna.

TS får gärna komma tillbaka och berätta hur han kom fram till att tyskens favoritsysselsättning var att slita itu barn.
Det skall bli spännande att få se de bevisen.

/VV

Det krävs ingen expert på vare sig juridik eller annan vetenskaplig teori, för att konstatera att bevisbördan rimligen bör åligga den som påstår att något har ägt rum eller existerar, snarare än den som förnekar det.

Citera

2009-09-14, 17:06 #**159**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av boba fett

Då måste man ju fråga sig: är det verkligen ok att han berättar sånt skit för skolbarn som om det vore sant?

För nuvarande har ju inga bevis eller belägg kunnat styrka motsatsen så jag ställer mig skeptisk till att det skulle vara en absolut lögn. Kan må så vara att Mietek kryddat soppan lite väl, men jag anser - och detta är jag personligen säker på - att nazisterna begick fasansfulla och förkastliga övergepp och mord på oliksinnade. Om kringresande "belysare" således överdriver lite gör det knappast historien till ett falsarium, s.a.s.

Citera

2009-09-14, 17:41 #**160**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Vänlige Viktor

Framgår det verkligen att den tyske soldaten Sepp har som favoritsyssla att slita barn itu?
Eller sitter du och överdriver och ljuger?

Berätta nu var Herr Grocher sagt att det var en favoritsyssla.

/VV

Mietek Grocher sade faktiskt att denna Sepp var ''speciellt road'' av att plåga kvinnor och barn.

Men jag erkänner att jag tidigare valde fel ordval, ber om ursäkt för mitt misstag.

__________________
Senast redigerad av Tonaldin 2009-09-14 kl. 17:45.

Citera

2009-09-14, 19:56 #**161**

Medlem

Reg: Jun 2004

Inlägg: 24 289

Citat:

Ursprungligen postat av glimmande

Även om tyskarna ville så tvekar jag det grövsta på att de hade tillåtits att genomföra dessa typer av illdåd.

I så fall vet du inte mycket. Ta dig tid och läs in dig lite på exempelvis striderna i Frankrike 1944 efter de allierades landstigning. Olika hals över huvud flyende Waffen-SS-förband gjorde sig skyldiga till de mest fasansfulla och bestialiska hämndaktioner mot den franska civilbefolkningen.

I t ex Buchères mördades 68 civilpersoner, däribland kvinnor, barn och t o m spädbarn.

I Maillé mördades den 25 augusti 1944 124 människor, däribland 48 barn. Två- och treåringar mejades ner som boskap.

I de 26 värsta massakrerna i Frankrike under 1944 mördades nära 2000 oskyldiga civilpersoner - inte av bomber och granater utan av personligen utförda mord.

Din teori att SS-förbanden inte tilläts eller varit kapabla till att utföra omänskliga mord är helt uppåt väggarna felaktig. Några av de värsta exemplen på mördarband var SS-divisionerna Leibstandarte-SS Adolf Hitler, Waffen-SS Hitler Jugend och SS-Panzergrenadier-Division Götz von Berlichingen.

Citera

2009-09-14, 20:40 #**162**

Medlem

Reg: Jun 2007

Inlägg: 12 955

Citat:

Ursprungligen postat av Månsan

I så fall vet du inte mycket. Ta dig tid och läs in dig lite på exempelvis striderna i Frankrike 1944 efter de allierades landstigning. Olika hals över huvud flyende Waffen-SS-förband gjorde sig skyldiga till de mest fasansfulla och bestialiska hämndaktioner mot den franska civilbefolkningen.

I t ex Buchères mördades 68 civilpersoner, däribland kvinnor, barn och t o m spädbarn.

I Maillé mördades den 25 augusti 1944 124 människor, däribland 48 barn. Två- och treåringar mejades ner som boskap.

I de 26 värsta massakrerna i Frankrike under 1944 mördades nära 2000 oskyldiga civilpersoner - inte av bomber och granater utan av personligen utförda mord.

Din teori att SS-förbanden inte tilläts eller varit kapabla till att utföra omänskliga mord är helt uppåt väggarna felaktig. Några av de värsta exemplen på mördarband var SS-divisionerna Leibstandarte-SS Adolf Hitler, Waffen-SS Hitler Jugend och SS-Panzergrenadier-Division Götz von Berlichingen.

I t.ex. Oradour:

http://www.oradour.info/

Citera

2009-09-14, 21:29 #**163**

Medlem

Reg: Maj 2005

Inlägg: 2 753

Citat:

Ursprungligen postat av Månsan

I så fall vet du inte mycket. Ta dig tid och läs in dig lite på exempelvis striderna i Frankrike 1944 efter de allierades landstigning. Olika hals över huvud flyende Waffen-SS-förband gjorde sig skyldiga till de mest fasansfulla och bestialiska hämndaktioner mot den franska civilbefolkningen.

I t ex Buchères mördades 68 civilpersoner, däribland kvinnor, barn och t o m spädbarn.

I Maillé mördades den 25 augusti 1944 124 människor, däribland 48 barn. Två- och treåringar mejades ner som boskap.

I de 26 värsta massakrerna i Frankrike under 1944 mördades nära 2000 oskyldiga civilpersoner - inte av bomber och granater utan av personligen utförda mord.

Din teori att SS-förbanden inte tilläts eller varit kapabla till att utföra omänskliga mord är helt uppåt väggarna felaktig. Några av de värsta exemplen på mördarband var SS-divisionerna Leibstandarte-SS Adolf Hitler, Waffen-SS Hitler Jugend och SS-Panzergrenadier-Division Götz von Berlichingen.

Ja, vad vet man? Behövs det dokumentation av personligen utförda mord?

Räcker det med den beramade helhetsbilden för att veta vad nassarna gjorde?

Maillé:

Citat:

German prosecutor aims to identify culprits of wartime killing of 124 civilians in a village in France.

Moving house to house through the quiet streets with machine guns, bayonets and firebombs, the Germans killed everyone they found - men, women and children. While Paris erupted in joy and patriotic pride, Maillé lay still: burned, ruined and bloody.

[...]
For decades, no one talked about what happened that day, even though, with a death toll of 124, the killings were the second worst to have taken place on French soil during the second world war. It was overshadowed then by the glory of liberation, and it has been passed over since. To this day, no one knows exactly who was responsible or why they chose this unremarkable village in the lush Touraine countryside for an act of such barbarism. Nor has anyone really tried to find out, until now.
[...]
"We want to know because, until now, we have not known," explained Martin, now 74 and president of the House of Memory, a local museum recently set up to tell Maillé's little-heard story.

"We have suspicions and theories, but there is no official document to prove any of it ... I would like to be able to tell children, when they ask: this was why it happened." It is not, he insists, a question of revenge. "Whether or not they find anybody, whether or not they're charged - it leaves me cold. After so many years, there's not much point."

http://www.modoracle.com/news/WWII-Maill%C3%A9-Massacre-Investigated_16097.html?category=25

Ingen har riktigt försökt ta reda på vem som var skyldig eller varför, fast man har haft misstankar, eftersom förövarna var väldigt noga med att tala om varför:

Citat:

The only explanation left by the Germans was scrawled on pieces of paper on their victims' bodies: "A punishment for terrorists and their assistants."

An upsurge in resistance activities in the area surrounding Maillé is the obvious cause for the massacre and Maas said yesterday that an attack on August 24 on a car containing German officers was thought to be one of the triggers. In the months leading up to the killing, the resistance fighters, buoyed by the sense that the allies were on the brink of victory, had also carried out three attacks on the local railway.

http://www.modoracle.com/news/WWII-Maill%C3%A9-Massacre-Investigated_16097.html?category=25

Blev det nåt i stil med Menden och eutanasioffren?

https://www.flashback.org/showpost.php?p=5216961&postcount=22

...och skrolla framåt i tråden.

jfr.:

Citat:

Ursprungligen postat av Peter Harold
Vad är känt om detta fall (Menden-offren) sedan tidigare?

Ingenting, verkar det som, förutom ögonvittnesskildringar.

Citat:

Authorities have been studying archive material for several years but haven't been able to ascertain from the documents whether the cemetery contains Nazi victims.
http://www.spiegel.de/international/0,1518,440544,00.html

[...]
https://www.flashback.org/showpost.php?p=5218321&postcount=23

__________________
Senast redigerad av Erleb 2009-09-14 kl. 21:44.

Citera

2009-09-14, 21:35 #**164**

Medlem

Reg: Dec 2008

Inlägg: 196

kasta ett öga på gore-sidorna här på FB så ser ni ju vad människor är kapabla till. Har du sedan blivit indoktrinerad under större delen av din uppväxt att juden ÄR fienden och har en massa att gömma dig i så är det inte särskillt otroligt att du slafsar igenom både barn o damer.
Tror faktiskt att vi hade besök av denne herre oxå på skolan. Han verkade trovärdig då iaf.

Citera

2009-09-14, 21:54 #**165**

Medlem

Reg: Jun 2007

Inlägg: 12 955

Citat:

Ursprungligen postat av Erleb

Ja, vad vet man? Behövs det dokumentation av personligen utförda mord?

Räcker det med den beramade helhetsbilden för att veta vad nassarna gjorde?

Maillé:

Ingen har riktigt försökt ta reda på vem som var skyldig eller varför, fast man har haft misstankar, eftersom förövarna var väldigt noga med att tala om varför:

http://www.modoracle.com/news/WWII-Maill%C3%A9-Massacre-Investigated_16097.html?category=25

Blev det nåt i stil med Menden och eutanasioffren?

https://www.flashback.org/showpost.php?p=5216961&postcount=22

...och skrolla framåt i tråden.

jfr.:

Har du också något luddigt svammel att komma med angående Oradour?

http://www.oradour.info/

Citera

2009-09-14, 22:31 #**166**

Medlem

Reg: Jun 2004

Inlägg: 24 289

Citat:

Ursprungligen postat av Erleb

Ingen har riktigt försökt ta reda på vem som var skyldig eller varför, fast man har haft misstankar, eftersom förövarna var väldigt noga med att tala om varför:

Tramsigt försök farbror Erleb. Om du var lite mer orienterad i ämnet så skulle du känna till att det man tvistar om är huruvida det var den reguljära armén Wehrmacht eller den 17e SS-Pansargrenadiärdivisionen som var ansvarig för slakten i Maillé. Båda hade militär kontroll över byn vid nämnda datum. Att det var tyskar är ställt bortom allt tvivel.

__________________
Senast redigerad av Månsan 2009-09-14 kl. 22:42.

Citera

2009-09-14, 22:44 #**167**

Medlem

Reg: Jan 2004

Inlägg: 2 735

Citat:

Ursprungligen postat av Månsan

I så fall vet du inte mycket. Ta dig tid och läs in dig lite på exempelvis striderna i Frankrike 1944 efter de allierades landstigning. Olika hals över huvud flyende Waffen-SS-förband gjorde sig skyldiga till de mest fasansfulla och bestialiska hämndaktioner mot den franska civilbefolkningen.

I t ex Buchères mördades 68 civilpersoner, däribland kvinnor, barn och t o m spädbarn.

I Maillé mördades den 25 augusti 1944 124 människor, däribland 48 barn. Två- och treåringar mejades ner som boskap.

I de 26 värsta massakrerna i Frankrike under 1944 mördades nära 2000 oskyldiga civilpersoner - inte av bomber och granater utan av personligen utförda mord.

Din teori att SS-förbanden inte tilläts eller varit kapabla till att utföra omänskliga mord är helt uppåt väggarna felaktig. Några av de värsta exemplen på mördarband var SS-divisionerna Leibstandarte-SS Adolf Hitler, Waffen-SS Hitler Jugend och SS-Panzergrenadier-Division Götz von Berlichingen.

Men den stora frågan återstår - Blev någon/några "förintade" i några tyska gaskammare?
Ingen betvivlar att kriget var ett helvete för båda sidor.

Tror du i din enfald att Tysklands bekämpare bestod av idel "goda" människor?
Alla dessa vidriga våldtäkter som t.e.x Tysklands kvinnor blev utsatta för av ryssarna.
Hur många Hollywood filmer har gjorts om ryssarnas massvåldtäkter i Berlin? Nada..

Ni som vet bättre än mig?
Hur seriöst skall man ta detta med - Götz Aly och om detta med icke vita soldater och våldtäkter?
http://www.dialoginternational.com/dialog_international/2009/09/historian-g%C3%B6tz-aly-claims-systematic-rape-by-black-wwii-soldiers.html

Citera

2009-09-14, 22:48 #**168**

Medlem

Reg: Maj 2005

Inlägg: 2 753

Citat:

Ursprungligen postat av farbror Sven

Har du också något luddigt svammel att komma med angående Oradour?

http://www.oradour.info/

Hur ska jag veta det, om jag inte får veta vad som är luddigt svammel?

Menar du citaten från tidningsartikeln?

Men OK, här är Oradour:

Citat:

After the war, General Charles de Gaulle of France decided that the village would never be rebuilt. Instead, it would remain as a memorial to the cruelty of Nazi occupation. In 1999, French President Jacques Chirac dedicated a visitors' centre, the Centre de la Mémoire, in Oradour-sur-Glane and named the site a Village Martyr.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane

Kyrkoruinen finns kvar, alltså, i samma skick som vid massakern.

Här är ett citat från en post på axishistoryforat:

Citat:

It is entirely legitimate to refer to the explosives and fuel allegedly stored in the church, the explosion of which was the immediate cause of the deaths of the women and children who had either been imprisoned or had taken refuge there.

Actually it's not. The "explosives in the church" theory has been a staple of Revisionist writings for decades - in the memoirs of Nazi apologist (and LSSAH veteran) Hans Schmidt and on the web pages of the white-supremist site Stormfront. It's an allegation that doesn't collaborate with the testimony of the victims, or the accounts of Maquis partisans and SOE agents, forensic evidence or in short, any of the facts.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=156124&start=15

Citat:

It's an allegation that doesn't collaborate with the testimony of the victims,[…]

Man får inte reda på vilka vittnen som finns/funnits av postaren ovan, men wiki påstår att...

Citat:

Only one woman survived, 47-year-old local housewife Marguerite Rouffanche. She had managed to slide out of a small window at the back of the church and hid in the bushes overnight until the Germans had moved on.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane

Citat:

[…]forensic evidence[…]

Har forensic evidence kunna dementera explosion?

Har det varit tillåtet att göra i kyrkan i Oradour-sur-Glane vad Leuchter gjorde i likkällarna i Auschwitz?

Har hemmafruvittnet dementerat explosion?

Här är hela tråden på axishistory:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=156124

Citera

Påstådd förintelseöverlevare besökte min skola.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in