2022-07-29, 20:00
  #2797
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Vilka fördelar har bandburna system?
Det verkar ju som att folk vill ha dem trots allt?
Citera
2022-07-29, 20:01
  #2798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Det verkar ju som att folk vill ha dem trots allt?
Det finns inga direkta fördelar med banddrift för ett system som ARCHER. Snarare tvärtom. Av lätt insedda skäl.
Citera
2022-07-29, 20:12
  #2799
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Vilka fördelar har bandburna system?

Bättre framkomlighet.

Å andra sidan så kräver de mer av underhållskedjan i form av tungdragare (för längre förflyttningar) och för drivmedelsförsörjning. Dessutom slits banden fort och är inte helt enkla att byta.

Man kan förresten fundera över om inte ett förband med bandgående haubitsar totalt sett kräver fler gummihjul än motsvarande hjulgående haubitsförband.

Det kan även tilläggas att marschfarten på belagd väg är väsentligt lägre för bandgående fordon.
Citera
2022-07-29, 20:13
  #2800
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det finns inga direkta fördelar med banddrift för ett system som ARCHER. Snarare tvärtom. Av lätt insedda skäl.
Jag konstaterar bara att K9 verkar vara populär.
Men det kan ju ha andra orsaker.

https://www.youtube.com/watch?v=T3wqeZm_4ZA
Citera
2022-07-29, 20:15
  #2801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Bättre framkomlighet.

Å andra sidan så kräver de mer av underhållskedjan i form av tungdragare (för längre förflyttningar) och för drivmedelsförsörjning. Dessutom slits banden fort och är inte helt enkla att byta.

Man kan förresten fundera över om inte ett förband med bandgående haubitsar totalt sett kräver fler gummihjul än motsvarande hjulgående haubitsförband.

Det kan även tilläggas att marschfarten på belagd väg är väsentligt lägre för bandgående fordon.
Nja framkomligheten är marginellt bättre för bandburna system. De sinkas dessutom av de parametrar du själv anger.

För ARCHER är snabb förflyttning däremot en mycket viktig parameter, av lätt insedda skäl. Ett bandburet ARCHER vore ett sämre ARCHER, helt enkelt.
Citera
2022-07-29, 20:16
  #2802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bengts
Citerat från
https://edition.cnn.com/2022/07/27/asia/south-korea-poland-tanks-howitzer-ukraine-intl-hnk-ml/index.html

""The K9 (howitzer)... is probably the best artillery system in the world, rivaled only by the German system. The FA-50 is a combat version of the T-50, which has gained a reputation for being the best trainer in the world inventory. The K2 tank in its latest version will be better than anything South Korea has to date," Chun said."

Hur är det sydkoreanska systemet bättre än Archer?
K9 står för ca 69% av självgående Howitzer. Flera anser sig ha behov av självgående howitzer. Då dessa bara består av ca 10 procent av allt eldrörsartilleri.

Många föredrar bandgående förmågor. Har tidigare svarat att K9 har mer elduthållighet mot ARCHER. Då ARCHER har 18 standardgranater medans K9 har ett magasin på 52? Granater. Där ARCHER måste åka till en lastbil och ladda. Till K9 finns ett splitterskydda snabbladdande fordon k10. Standard har manuell laddning De ska uppgradera dem med automatisk laddning.

Jag har ansett att vi gott kunde komplettera med beg K9. Då vi får två st på en äldre ARCHER. Som vi senare kunde uppgradera om vi vill.
Dessa kunde åtminstone placeras norröver vid Östersund och mot gränsen. Med samma uppdrag som Bkan1. Skaffar vi rakart så kan de delvis ta över den förmågan.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-07-29 kl. 20:27.
Citera
2022-07-29, 20:21
  #2803
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
K9 står för ca 69% av självgående Howitzer. Flera anser sig ha behov av självgående howitzer. Då dessa bara består av ca 10 procent av allt eldrörsartilleri.

Många föredrar bandgående förmågor. Har tidigare svarat att K9 har mer elduthållighet mot ARCHER. Då ARCHER har 18 standardgranater medans K9 har ett magasin på 52? Granater. Där ARCHER måste åka till en lastbil och ladda. Till K9 finns ett splitterskydda snabbladdande fordon k10. Standard har manuell laddning där man ska uppgradera dem med automatisk laddning.

Det är ju en aspekt - man kan lasta mer ammunition. Å andra sidan kan man ju ha fler hjulgående pjäser eftersom de, per styck, är billigare över sin livscykel.
Citera
2022-07-29, 20:24
  #2804
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
(FB) Sverige anskaffar Archer
Huvudparten av diskursen i denna tråd härrör från innan invasionen av Ukraina vilket är en händelse som som bara motsvaras av israels olika försvarskrig emot arabernas sovjet materiel.
Ett paradigmskifte.
Citera
2022-07-29, 20:35
  #2805
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
K9 står för ca 69% av självgående Howitzer. Flera anser sig ha behov av självgående howitzer. Då dessa bara består av ca 10 procent av allt eldrörsartilleri.

Många föredrar bandgående förmågor. Har tidigare svarat att K9 har mer elduthållighet mot ARCHER. Då ARCHER har 18 standardgranater medans K9 har ett magasin på 52? Granater. Där ARCHER måste åka till en lastbil och ladda. Till K9 finns ett splitterskydda snabbladdande fordon k10. Standard har manuell laddning De ska uppgradera dem med automatisk laddning.

Jag har ansett att vi gott kunde komplettera med beg K9. Då vi får två st på en äldre ARCHER. Som vi senare kunde uppgradera om vi vill.
Dessa kunde åtminstone placeras norröver vid Östersund och mot gränsen. Med samma uppdrag som Bkan1. Skaffar vi rakart så kan de delvis ta över den förmågan.
Hur svårt/dyrt vore det att ta fram ett splitterskyddad fordon som kan leverera ammunition till Archer?
För övrigt måste inte Archer åka till ammobilen, den behöver bara möta ammobilen.
Citera
2022-07-29, 20:42
  #2806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är ju en aspekt - man kan lasta mer ammunition. Å andra sidan kan man ju ha fler hjulgående pjäser eftersom de, per styck, är billigare över sin livscykel.
Börjar man prata om livscykel. Så beror det också på kostnaderna för det man köper. CEASAR II är väl billigare men inte en lösning för oss. Däremot erbjuder Serbiska Nora flera lösningar som ARCHER ännu inte kan erbjuda. Blir det förbättring på ARCHER II. Så kanske vi klarar oss på 70 miljoner styck.
Citera
2022-07-29, 20:48
  #2807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Hur svårt/dyrt vore det att ta fram ett splitterskyddad fordon som kan leverera ammunition till Archer?
För övrigt måste inte Archer åka till ammobilen, den behöver bara möta ammobilen.
Ammobilen är en lastbil som inte kan ta sig fram lika bra som en dumper.
Så ARCHER behöver väl oftast möta upp lastbilen. Med att ta sig dit. Nu vet vi inte om nya ARCHER II blir på lastbil. Det är väl inte svårt att göra ett splitterskyddat fordon.

Vet inte hur den ursprungliga ammolastbilen skulle fungera. Men bolaget gick i kk i väntan på att ARCHER skulle bli klar.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-07-29 kl. 20:54.
Citera
2022-07-29, 21:05
  #2808
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Ammobilen är en lastbil som inte kan ta sig fram lika bra som en dumper.
Så ARCHER behöver väl oftast möta upp lastbilen. Med att ta sig dit. Nu vet vi inte om nya ARCHER II blir på lastbil. Det är väl inte svårt att göra ett splitterskyddat fordon.

Vet inte hur den ursprungliga ammolastbilen skulle fungera. Men bolaget gick i kk i väntan på att ARCHER skulle bli klar.
Fast med tanke på risken för moteld så behöver artilleriet regelbundet flytta på sig. Undantaget är ungefär om man ska bomba skäggiga och skrikande män i ökenterräng, då vore det bra att kunna köra fram ammobilen, som då inte behöver vara splitterskyddad, till den i praktiken stationära, kanonen.
Givetvis är det bättre med splitterskyddade stödfordon, men hur mycket påverkar det eldhastigheten för olika system?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in