2022-07-16, 01:14
  #2725
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Båda systemen strävar efter längre räckvidd med granater och kanoner för 70 km. Båda systemen har gått ner i pris. Numera får man ca 7 st PGK mot en Excalibur som har pression numera inom 2 meter.

Granater med ny PGK exploderar inte om den hamnar 150 m från målet. Vet inte om Excalibur har liknande funktion. Sedan kan den i framtiden skruvas på för mot sjömål, mot excalibur som strävar efter en sjöversion. PGK har framöver laserstyrning och även för ostyrda raketer. Samt även för GRK.
Givetvis utvecklas båda varianterna, jag tänkte mest på mer grundläggande egenskaper.
Citera
2022-07-16, 10:07
  #2726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Båda systemen strävar efter längre räckvidd med granater och kanoner för 70 km. Båda systemen har gått ner i pris. Numera får man ca 7 st PGK mot en Excalibur som har pression numera inom 2 meter.

Granater med ny PGK exploderar inte om den hamnar 150 m från målet. Vet inte om Excalibur har liknande funktion. Sedan kan den i framtiden skruvas på för mot sjömål, mot excalibur som strävar efter en sjöversion. PGK har framöver laserstyrning och även för ostyrda raketer. Samt även för GRK.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Givetvis utvecklas båda varianterna, jag tänkte mest på mer grundläggande egenskaper.
Det är jag för dåligt insatt i. Men Ormen långe vet nog det.
Citera
2022-07-16, 10:37
  #2727
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Givetvis utvecklas båda varianterna, jag tänkte mest på mer grundläggande egenskaper.

PGK har 4st fasta nosvingar som är vinklade och som hela tiden vill styra granaten i sidled. Genom att med en enda aktuator rotera runt den främre delen på tändröret som håller nosvingarna, kan man sedan reglera åt vilken håll man styr. Denna lösning är enkel och billig (en enda aktuator i form av en elmotor med reduktionsväxel) men ger ett högre luftmotstånd än både ett konventionellt tändrör och jämfört med fenor som kan styras steglöst, eller frikopplas när man inte behöver styra, samtidigt som styrverkan blir lägre än med den lösningen som man har på Excalibur.

PGK har fördelen av att vara mycket billigare och att den kan monteras på existerande 155mm granater. Nackdelarna är lägre precision (även om PGK i tester med vid marginal har överträffat kraven, med ur minnet 95% träff inom 5m från vald träffpunkt), kortare skottvidd än med ostyrd granat eller Excalibur och att man inte kan ha en lika flexibel projektilbana som med Excalibur.

För egen del så hade jag helst sett att Sverige använde PGK till Archer
och sedan hjulgående raketartilleri med MFOM-kapslar (MLRS Family Of Munition) med GMLRS-ER och PrSM,
för när vi vill skjuta längre än vad vi kan nå med PGK.
Citera
2022-07-16, 10:58
  #2728
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
PGK har 4st fasta nosvingar som är vinklade och som hela tiden vill styra granaten i sidled. Genom att med en enda aktuator rotera runt den främre delen på tändröret som håller nosvingarna, kan man sedan reglera åt vilken håll man styr. Denna lösning är enkel och billig (en enda aktuator i form av en elmotor med reduktionsväxel) men ger ett högre luftmotstånd än både ett konventionellt tändrör och jämfört med fenor som kan styras steglöst, eller frikopplas när man inte behöver styra, samtidigt som styrverkan blir lägre än med den lösningen som man har på Excalibur.

PGK har fördelen av att vara mycket billigare och att den kan monteras på existerande 155mm granater. Nackdelarna är lägre precision (även om PGK i tester med vid marginal har överträffat kraven, med ur minnet 95% träff inom 5m från vald träffpunkt), kortare skottvidd än med ostyrd granat eller Excalibur och att man inte kan ha en lika flexibel projektilbana som med Excalibur.

För egen del så hade jag helst sett att Sverige använde PGK till Archer
och sedan hjulgående raketartilleri med MFOM-kapslar (MLRS Family Of Munition) med GMLRS-ER och PrSM,
för när vi vill skjuta längre än vad vi kan nå med PGK.

Inte 5 m utan 50 m. Detta är alltså väsentligt sämre än Excalibur som ju har 6 m. Vidare så är detta oberoende av skjutavstånd.

Fördelen med PGK är att dessa är väldigt mycket billigare än Excalibur och vi vill ha båda sorter i arsenalen.
Citera
2022-07-16, 11:24
  #2729
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Inte 5 m utan 50 m. Detta är alltså väsentligt sämre än Excalibur som ju har 6 m. Vidare så är detta oberoende av skjutavstånd.

Fördelen med PGK är att dessa är väldigt mycket billigare än Excalibur och vi vill ha båda sorter i arsenalen.
50 m är väl felmarginalen för vanliga ostyrda granater om jag inte minns fel.
Citera
2022-07-16, 14:10
  #2730
Medlem
Mycket snack om framtida MLRS till försvaret. I dagarna beställde Estland 6 st himars för en hisklig summan av 500 miljoner dollar. Det ingick förvisso ATACMS som är svindyra men ändå mycket pengar...

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_indust ry/estonia_to_purchase_six_us-made_m142_himars_rocket_launcher_systems.html
Citera
2022-07-16, 14:25
  #2731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Mycket snack om framtida MLRS till försvaret. I dagarna beställde Estland 6 st himars för en hisklig summan av 500 miljoner dollar. Det ingick förvisso ATACMS som är svindyra men ändå mycket pengar...

https://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_indust ry/estonia_to_purchase_six_us-made_m142_himars_rocket_launcher_systems.html
Det är bara att slå till med samma order. Med option på sex st till. Där man sedan kan förändra lite på raketbeställningen. Med GLSDB och PrSM etc.

Har inte Estland och Finland beställt fler K9 också. Dessa skulle inte ha några problem med PGK granater etc. Medans vi nöter på våra ARCHER.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-07-16 kl. 14:50.
Citera
2022-07-16, 14:44
  #2732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Inte 5 m utan 50 m. Detta är alltså väsentligt sämre än Excalibur som ju har 6 m. Vidare så är detta oberoende av skjutavstånd.

Fördelen med PGK är att dessa är väldigt mycket billigare än Excalibur och vi vill ha båda sorter i arsenalen.
Båda har förbättras och vad jag läst kan nya Excalibur träffa mål inom 2 meter. PGK hade vid tester 2015 ett maxavstånd på 30 m. Men där flertalet hamnade inom 10 m. 2021 hade man som mål med PGK granater på avstånd mellan 30-40 km att hamna inom 10 meter.
Citera
2022-07-16, 14:59
  #2733
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Inte 5 m utan 50 m. Detta är alltså väsentligt sämre än Excalibur som ju har 6 m. Vidare så är detta oberoende av skjutavstånd.

Fördelen med PGK är att dessa är väldigt mycket billigare än Excalibur och vi vill ha båda sorter i arsenalen.

Nja. Kravet från början var 50% inom <50m.
Men när tyskarna testade PGK 2014 så träffade 90% inom 5m, medan de senare versionerna av Excalibur verkar klara av att närmast halvera det avståndet.

Sedan så kan det så klart vara så att PzH2000 och DM111 har en gundprecision som är så pass mycket högre än de amerikanska pjäs/granat-kombinationerna att PGK får det mycket lättare där, med mindre korrektioner, som ger en stabilare bana och högre precision i målet och det.

Därtill så är så klart frågan vad de klarar av i störd miljö och där bör Excalibur, med sin branta dykvinkel i slutfasen ha en fördel. Men ser vi till testresultat, så ter sig Excalibur nästan onödigt bra, då PGK räcker precisionsmässigt i mer än 99% av alla elduppgifter.

Så för min del så ter sig PGK och GMLRS/GMLRS-ER/GLSDB*/PrSM som rätt kombination framåt.

(*) När dessa kommer med SDB-2 som verkansdel, eftersom dessa då med sin egen målsökare, skulle kunna leta upp och slå ut fientliga fordon under förflyttning.
__________________
Senast redigerad av Ormen Långe 2022-07-16 kl. 15:01.
Citera
2022-07-16, 16:42
  #2734
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Låter helt otroligt ju.

Ja, så jag tror inte på det ryktet. Men det har nämnts från håll som har viss anknytning till området.
Citera
2022-07-16, 17:58
  #2735
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Ja, så jag tror inte på det ryktet. Men det har nämnts från håll som har viss anknytning till området.

Då skulle svensk eller amerikansk personal ha stridit mot Ryssland och då använt ett svenskägt artillerisystem.

Detta bär inte trovärdighetens prägel.
Citera
2022-07-16, 18:20
  #2736
Moderator
vfs avatar
Ukraina har en del i sin arsenal https://twitter.com/UAWeapons/status/1546565537895006209

En Tysk SMArt 155 slår ut en stridsvagn



Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Då skulle svensk eller amerikansk personal ha stridit mot Ryssland och då använt ett svenskägt artillerisystem.

Detta bär inte trovärdighetens prägel.

Inte en chans i helvete, mycket rykten som cirkulerar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in