Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2012-01-25, 00:52
  #5077
Medlem
lamashtas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
En av poängerna med flashback är ju att man kan ställa upp egna hypoteser och leta efter bevisning som kan bekräfta eller förkasta dem. Och för att det ska vara meningsfullt att ställa upp hypotesen att t.ex. rättsläkaren och allmänläkaren skulle vara gärningsmän så bör man först spräcka deras alibi med annat än rent önsketänkande.

Tog för givet (eller hoppades åtminstone) att många här är så att säga amatördeckare.

OK, Lawnmower, kom igen, nu spräcker vi Härms alibi för den 9:e juni 1984.
Citera
2012-01-25, 00:52
  #5078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lamashta
Då måste han själv ha varit säker på att dessa skulle hinna klara av allt det dom förmodats göra under den korta tiden alternativt att han trott eller inbillat sig att andra skulle finna det rimligt...

[...]

Ja, han måste ju rimligtvis ha trott på en fällande dom då han trodde sig ha tillräckliga skäl för åtal, annars var han ju intellektuellt ohederlig eller kanske förblindad i häxjakten - något han inte var ensam om i så fall; inte minst lagmannen Carl Anton Spak blev ju övertygad om åtminstone styckningen. Så kan det gå när "akademiker" och halsstarriga opportunistiska fritidspolitiker (nämndemän) utan verklighetsförankring till naturlagarna får bestämma.
Citera
2012-01-25, 00:59
  #5079
Medlem
lamashtas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Ja, han måste ju rimligtvis ha trott på en fällande dom då han trodde sig ha tillräckliga skäl för åtal, annars var han ju intellektuellt ohederlig eller kanske förblindad i häxjakten - något han inte var ensam om i så fall; inte minst lagmannen Carl Anton Spak blev ju övertygad om åtminstone styckningen. Så kan det gå när "akademiker" och halsstarriga opportunistiska fritidspolitiker (nämndemän) utan verklighetsförankring till naturlagarna får bestämma.

Han verkar ha känt sig pressad, som om han förstått att han väckte åtal på så lite, men att han kände att han inte kunde backa nu, liksom. Antingen av dumdristig stolthet eller press utifrån.
Citera
2012-01-25, 01:05
  #5080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lamashta
Han verkar ha känt sig pressad, som om han förstått att han väckte åtal på så lite, men att han kände att han inte kunde backa nu, liksom. Antingen av dumdristig stolthet eller press utifrån.

Ja exakt; massmedia och feministrörelsen låg ju på med blåslampa. Och vem vet; åklagarmyndigheten och domstolarna kanske dessutom uppvaktades av justitiedepartementets politiska pekpinnar. Regeringen brukar ju hålla sig ajour med vad som händer inom rättsväsendet, särskilt i högprofilerade mål. (Se t.ex. Pirate Bay-målet)
Citera
2012-01-25, 01:11
  #5081
Medlem
lamashtas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonesK
När det gäller minnet, är knappast mer tid något som ökar trovärdigheten. Det tallar i princip all forskning för.
Vid förhör med vittnen är det väldigt viktigt att det sker så tidigt som möjligt. Redan efter en timme har hjärnan börjat förvränga upplevelser och fylla i saker för att göra skeenden mer "kompletta". Allt detta är förstås helt omedvetet.

Kan ju också vara så att den misstänkte gått upp i vikt, gått ner i vikt, har kortare hår, längre hår eller en annan frisyr, åldrats märkbart, bär glasögon eller kontaktlinser, ja, till skillnad från tidigare. Eller genomgått andra typer av förändringar i utseendet.
Citera
2012-01-25, 01:20
  #5082
Medlem
lamashtas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonesK
Det märkliga är ju att ingen av dem kan peka ut någon av läkarna på första försöket.

Dock pekar dom till sist ut både Härm (som den som kan ha varit med i butiken deras och/eller på dom inlämnade bilderna) och Allgén (som den mystiska kunden/fotoinlämnaren). Sedan kan man ju ha olika uppfattningar om hur det hela gått till.
Citera
2012-01-25, 01:39
  #5083
Medlem
Claude-Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lamashta
Dock pekar dom till sist ut både Härm (som den som kan ha varit med i butiken deras och/eller på dom inlämnade bilderna) och Allgén (som den mystiska kunden/fotoinlämnaren). Sedan kan man ju ha olika uppfattningar om hur det hela gått till.

Per Lindeberg skriver så här om deras vittnesmål:

"Fotohandlarparet "Anders och Annika Schlyter" kontaktade polisen under hösten 1987, sedan de sett i tidningen att polisen sökte efter bilder av en styckning. Parets ursprungliga uppgifter till polisen är mycket vaga. De har uppenbara svårigheter att beskriva den person, som de påstod lämnat in en filmrulle (möjligen flera) i deras butik några år tidigare för framkallning och kopiering. Fotohandlaren och hans fru har också till en början svårt att mer i detalj beskriva bildernas innehåll. Vad de i första hand minns är att personalen i fotobutiken mådde mycket dåligt av att se bilderna ifråga och att de själva blivit sömnlösa och helt tappat matlusten under lång tid.

Efter att ha genomgått en serie polisförhör blir makarna "Schlyter" emellertid mer och mer säkra på sina minnesbilder, framför allt beträffande den mystiske kund, som skulle ha besökt fotobutiken drygt tre år tidigare. Till slut pekar fotohandlarfrun ut Thomas som kunden ifråga.

Mot deras uppgifter talar följande:

Ingen av de anställda i fotofirman har kunnat bekräfta fotohandlarparets historia om en mystisk kund med skrämmande bilder av en styckad kropp, inte ens "Annika Schlyters" äldre syster som arbetade i butiken under den aktuella perioden. Inte heller ger parets egna uppgifter om händelsen intryck av att förmedla några säkra minnesbilder."

Min egen notering blir: Varför kontaktade de inte polisen tidigare? de visste ju oavsett själva om bilderna och att det hade skett ett otroligt uppmärksammat styckmord där delarna hittats i Solna, samma kommun som de hade sin fotoaffär i.

Varför vänta 3 år och först när polisen går ut och frågar efter bilder ta kontakt?

Efter vad de själva berättat om hur sliskig och allmänt överlägset den säregna mannen upträdde och hur illa de mått av de unikt otäcka bilderna där en man står och styckar ett lik så borde väl de två ha fattat misstankar direkt om att här är det något som ej står rätt till?
__________________
Senast redigerad av Claude-M 2012-01-25 kl. 02:11.
Citera
2012-01-25, 01:46
  #5084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Jag antar att dina kunskaper i rättsvetenskap och rättsfilosofi samt juridik i övrigt är tämligen grunda.

"sanning" är ett deskriptivt tillstånd, som uppbärs bevis. Att rätten vid sin prövning är bunden av åklagarens gärningsbeskrivning är ett normativt tillstånd. Detta normativa förhållande säger inget om huruvida gärningsbeskrivningen är sann eller falsk. Det säger däremot något om rollfördelningen i den ackusatoriska processen. Åklagarens gärningsbeskrivning är en hypotes eller en teori (en sammansättning av hypoteser) som av domstolen ska verifieras eller falsifieras med stöd av åklagarens bevisning och eventuellt försvarets motbevisning.
Du fortsätter bara att svamla ännu mer, försöker ge sken av att kunna mer om hur mordet gått till genom att angripa mig som person. Undvika den avgörande frågan:

Du som är så skickligt bevandrad i rättsfilosofi, förklara på vilka grunder du anser att mordet/styckningen har skett någon annan dag än den 11 juni, och utförts av läkarna. Bara förklara så vi förstår. Kan du det?

Eller anser du det juridiskt korrekt att vi ska börja en tradition i Sverige om att bortse från alibin fullständigt? Tror säkert polisen skulle få bättre statistik då.
Citera
2012-01-25, 01:48
  #5085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoodwinStrawman
Ja, han måste ju rimligtvis ha trott på en fällande dom då han trodde sig ha tillräckliga skäl för åtal, annars var han ju intellektuellt ohederlig eller kanske förblindad i häxjakten - något han inte var ensam om i så fall; inte minst lagmannen Carl Anton Spak blev ju övertygad om åtminstone styckningen. Så kan det gå när "akademiker" och halsstarriga opportunistiska fritidspolitiker (nämndemän) utan verklighetsförankring till naturlagarna får bestämma.
Fast nu var det inte så, Anders Helin gav uttryck för tvivel över fällande dom både före och under pågående rättegång. Så du har helt enkelt fel, vi behöver inte gissa eller anta något på den punkten då Helin har besvarat hur han såg på den saken i intervjuer.
Citera
2012-01-25, 02:39
  #5086
Medlem
lamashtas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Claude-M
Per Lindeberg skriver så här om deras vittnesmål:

"Fotohandlarparet "Anders och Annika Schlyter" kontaktade polisen under hösten 1987, sedan de sett i tidningen att polisen sökte efter bilder av en styckning. Parets ursprungliga uppgifter till polisen är mycket vaga. De har uppenbara svårigheter att beskriva den person, som de påstod lämnat in en filmrulle (möjligen flera) i deras butik några år tidigare för framkallning och kopiering. Fotohandlaren och hans fru har också till en början svårt att mer i detalj beskriva bildernas innehåll. Vad de i första hand minns är att personalen i fotobutiken mådde mycket dåligt av att se bilderna ifråga och att de själva blivit sömnlösa och helt tappat matlusten under lång tid.

Efter att ha genomgått en serie polisförhör blir makarna "Schlyter" emellertid mer och mer säkra på sina minnesbilder, framför allt beträffande den mystiske kund, som skulle ha besökt fotobutiken drygt tre år tidigare. Till slut pekar fotohandlarfrun ut Thomas som kunden ifråga.

Mot deras uppgifter talar följande:

Ingen av de anställda i fotofirman har kunnat bekräfta fotohandlarparets historia om en mystisk kund med skrämmande bilder av en styckad kropp, inte ens "Annika Schlyters" äldre syster som arbetade i butiken under den aktuella perioden. Inte heller ger parets egna uppgifter om händelsen intryck av att förmedla några säkra minnesbilder."

Min egen notering blir: Varför kontaktade de inte polisen tidigare? de visste ju oavsett själva om bilderna och att det hade skett ett otroligt uppmärksammat styckmord där delarna hittats i Solna, samma kommun som de hade sin fotoaffär i.

Varför vänta 3 år och först när polisen går ut och frågar efter bilder ta kontakt?

Efter vad de själva berättat om hur sliskig och allmänt överlägset den säregna mannen upträdde och hur illa de mått av de unikt otäcka bilderna där en man står och styckar ett lik så borde väl de två ha fattat misstankar direkt om att här är det något som ej står rätt till?

Fotohandlaren har sagt att det faktum att bilderna klart var tagna i sjukhusmiljö gjorde att han inte kontaktade polis. Annars hade han blivit misstänksam. Han hade själv jobbat som sjukhusfotograf, förresten.
Citera
2012-01-25, 02:44
  #5087
Medlem
Claude-Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lamashta
Fotohandlaren har sagt att det faktum att bilderna klart var tagna i sjukhusmiljö gjorde att han inte kontaktade polis. Annars hade han blivit misstänksam. Han hade själv jobbat som sjukhusfotograf, förresten.

Ja att han jobbat som fotograf på ett sjukhus vet jag, det gör "illamåendepratet" än mer besynnerligt.

Borde inte misstanken dykt upp som ett brev på posten så fort det stod i media att en "obducent" var misstänkt?

Nej, det håller ingen vidare klass deras utsagor. Delvis är det polisens eget fel som ej skötte förhör och konfrontation på ett korrekt sätt.
Citera
2012-01-25, 02:45
  #5088
Medlem
lamashtas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Claude-M
Ingen av de anställda i fotofirman har kunnat bekräfta fotohandlarparets historia om en mystisk kund med skrämmande bilder av en styckad kropp, inte ens "Annika Schlyters" äldre syster som arbetade i butiken under den aktuella perioden. Inte heller ger parets egna uppgifter om händelsen intryck av att förmedla några säkra minnesbilder."

Hon har också sagt att hon kan ha varit sjuk just den dagen. Och polisen hörde aldrig med dom övriga anställda om detta, men bad fotohandlarparet att tala med dessa om saken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in