2010-04-20, 23:27
  #1021
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Vem har rätt att bedöma vad barnet ska har "rätt till" respektive "rätt att slippa ifrån" och på vilken grund?
Utredningen skall visa om barnet far illa/löper risk på något sätt. Det ligger till grund för vad som är bäst för barnet.

Citat:
Varför talar du bara om fadern i detta fallet? Och vem avgör om han är "skadlig" för barnet samt på vilka grunder? (Barnet själv verkar ju dessutom i detta fall ha trivts bra med sin far och har dessutom uttryckt en önskan att spendera mer tid med fadern)
Talar jag bara om fadern -- exakt var nämner jag ens fadern.
Vi tittar på mitt inlägg tillsammans - och sen kan ju du korrigera mig om jag missar någonstans.



Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Flickans rätt behöver inte innebär rätt till -- det kan ibland innebära rätt att slippa ifrån.

Om föräldern är skadlig så är barnets rätt att skyddas från föräldern. Om föräldern är till gagn för barnet är barnets rätt umgänge med föräldern.

Men det är barnets rätt som är i fokus - rätt att få, rätt att slippa.

Släkten är inte alltid en nödvändig rätt - släkten kan man se som en rätt när den ena föräldern är avliden till exempel. Då kan i vissa fall - inte alltid - man se att det är till stor gagn för barnet att få ett stadgat umgänge med någon i den släkten. Det är dock ingen regelmässig åtgärd.
Hur många fadern räknade du till?

Utredningen ligger till grund för att avgöra om föräldern är skadlig eller inte.

Joakim säger att Ranja trivts bra - Ranja har jag inte hört. Det Ranja säger i polisförhör kan vara manipulerat enligt Joakim. Det kan det vara, även det Joakim vill att hon skall säga kan vara inlärt av just Joakim - det är ju på de bitarna hon stammar, vilket tyder på osäkerhet - om man skall vara krass.
Enligt Joakim kan vi inte lita på det Ranja säger i förhöret - alltså .... Har vi bara Joakims ord på vad Ranja tycker om att vara hos pappa.

Citat:
Barnet har ju en bror och en massa annan släkt. På vilket sätt skulle dessa vara till "skada" för barnet?
Man utgår från relationen barn förälder. Därför att vidgar du rätten kommer omöjliga situationer uppstå. Där föräldrarna inte umgås med sina föräldrar, och de därför kräver umgänge med barnet. Där deras syskon kräver umgänge med barnet. Där äldre syskon till yngre barn som flyttat ut kräver umgänge osv osv.

Det blir ohållbart att vidga begreppen på det viset - därför är familjerätten vårdnad/umgänge begränsad till förälder - barn, och skall ske med barnets rätt i fokus. Barnets rätt till sin förälder - inte förälderns rätt till sitt barn.

Det är sedan upp till föräldrarna att avgöra och tillse om och att övriga släktrelationer fungerar.

Om jag Joakim hade velat bibehålla en relation mellan syskonen borde han alltså ha försökt få till stånd en sådan via kontaktperson eller via mödrarna - då utan kravet på egen medverkan i den delen, eftersom han själv var stängd från medverkan.

De gånger han har umgänge med Ranja är det upp till Joakim att tillse att syskonen träffas och därigenom bibehåller sin relation.

Om den ena föräldern dör kan däremot en nära anhörig i undantagsfall beviljas umgänge därför att det kan anses ligga i barnets intresse - men släkten ses inte som så viktig normalt att det är ett normalförfarande ens vid ena förälderns frånfälle, utan det brukar lämnas till den kvarvarande föräldern att avgöra hur den kontakten skall se ut/inte se ut.
__________________
Senast redigerad av micro113 2010-04-20 kl. 23:32.
Citera
2010-04-20, 23:35
  #1022
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Vad har du för insikt i att umgänget med släkten skulle fungera dåligt i det här fallet?

Detsamma att det skulle förekomma att släkten skulle tala illa om "en". Vad vet du om det? Hur vet du dessutom att inte det omvända förekommer?

Om det omvända förekom - att mamman pratade skit om Joakim, eller om mormor pratade skit om Joakim, då borde ju det ha kommit fram i polisförhöret.
Citera
2010-04-20, 23:37
  #1023
Medlem
William Hainess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinglaklara
Då har vi kokat ner det till buljongtärningen igen tack, en vill förhindra och en vill deltaga, för mig är det det kärnan av problemet.

Jaha? Vad är kärnan av problemet?
Citera
2010-04-20, 23:48
  #1024
Medlem
Pinglaklaras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av William Haines
Jaha? Vad är kärnan av problemet?

Att mamman gjort och gör allt för att förhindra umgänge och pappan vill deltaga i sitt barns liv och uppväxt.
Citera
2010-04-20, 23:55
  #1025
Medlem
Pinglaklaras avatar
micro113
Du svamlar en massa hit och dit, du har uppenbart tagit ställning vilket har svängt likt en U-sväng sedan ditt första inlägg, När ändrade du inställning och Vad beror det på ?

Påstår du att barn inte har rätt till sin pappa samt övrig familj på hans sida. Vad är din agenda ?
Citera
2010-04-20, 23:58
  #1026
Medlem
beheadeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Om det omvända förekom - att mamman pratade skit om Joakim, eller om mormor pratade skit om Joakim, då borde ju det ha kommit fram i polisförhöret.

Vilka polisförhör?
Citera
2010-04-21, 00:01
  #1027
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Vilka polisförhör?
I förhöret med Ranja, gällande snoppleken.
Citera
2010-04-21, 00:08
  #1028
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded
Vad har du för insikt i att umgänget med släkten skulle fungera dåligt i det här fallet?

Detsamma att det skulle förekomma att släkten skulle tala illa om "en". Vad vet du om det? Hur vet du dessutom att inte det omvända förekommer?

Försök läsa vad som står i inläggen.
Jag sa om.

Citat:
Håller med dig. Det blir ju naturligtvis svårt att låta barnet ha umgänge med släkt om det funkar dåligt där med. Vem lämnar ut sitt barn till någon som snackar illa om en. Om det finns en konflikt även där.
Citera
2010-04-21, 00:10
  #1029
Medlem
beheadeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Utredningen skall visa om barnet far illa/löper risk på något sätt. Det ligger till grund för vad som är bäst för barnet.

Och var har utredningen påvisat att barnet far illa/löper risk i det aktuella fallet?


Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Talar jag bara om fadern -- exakt var nämner jag ens fadern.

Kolla in TS. Det är ett specifikt fall vi talar om.


Citat:
Ursprungligen postat av micro113
... Det Ranja säger i polisförhör kan vara manipulerat enligt Joakim. Det kan det vara, även det Joakim vill att hon skall säga kan vara inlärt av just Joakim - det är ju på de bitarna hon stammar, vilket tyder på osäkerhet - om man skall vara krass...

Ojdå, nu börjar visst konspirationsteorierna blomma. Om det är Joakim som lyckats lära dottern vad hon ska säga får man onekligen ge honom en stor eloge för att ha lyckats manipulera dottern på distans. Hon har ju inte fått träffa honom på flera månader när polisförhöret görs. Det andra polisförhöret har så vitt jag vet varken vi, Joakim eller hans advokat ens fått ta del av.


Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Man utgår från relationen barn förälder. Därför att vidgar du rätten kommer omöjliga situationer uppstå. Där föräldrarna inte umgås med sina föräldrar, och de därför kräver umgänge med barnet. Där deras syskon kräver umgänge med barnet. Där äldre syskon till yngre barn som flyttat ut kräver umgänge osv osv.

Det blir ohållbart att vidga begreppen på det viset - därför är familjerätten vårdnad/umgänge begränsad till förälder - barn, och skall ske med barnets rätt i fokus. Barnets rätt till sin förälder - inte förälderns rätt till sitt barn.

Det är sedan upp till föräldrarna att avgöra och tillse om och att övriga släktrelationer fungerar.

Om jag Joakim hade velat bibehålla en relation mellan syskonen borde han alltså ha försökt få till stånd en sådan via kontaktperson eller via mödrarna - då utan kravet på egen medverkan i den delen, eftersom han själv var stängd från medverkan.

De gånger han har umgänge med Ranja är det upp till Joakim att tillse att syskonen träffas och därigenom bibehåller sin relation.

Om den ena föräldern dör kan däremot en nära anhörig i undantagsfall beviljas umgänge därför att det kan anses ligga i barnets intresse - men släkten ses inte som så viktig normalt att det är ett normalförfarande ens vid ena förälderns frånfälle, utan det brukar lämnas till den kvarvarande föräldern att avgöra hur den kontakten skall se ut/inte se ut.

Hur var det nu? Talade vi inte om barnens rätt? Så barn har ingen rätt till sina syskon m.m enligt dig?
Citera
2010-04-21, 00:11
  #1030
Medlem
beheadeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
I förhöret med Ranja, gällande snoppleken.

Varför skulle det komma fram där?
Citera
2010-04-21, 00:12
  #1031
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pinglaklara
micro113
Du svamlar en massa hit och dit, du har uppenbart tagit ställning vilket har svängt likt en U-sväng sedan ditt första inlägg, När ändrade du inställning och Vad beror det på ?

Påstår du att barn inte har rätt till sin pappa samt övrig familj på hans sida. Vad är din agenda ?


Du borde också försöka läsa inläggen ordentligt. micro113 påstår väl inte barn inte har rätt till sin pappa eller övrig familj på hans sida. Vad är det för tramsfråga.
Citera
2010-04-21, 00:13
  #1032
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av beheaded

Kolla in TS. Det är ett specifikt fall vi talar om. ?

Men varför frågar du varför hon bara pratar om fadern för då? Dessutom när hon inte ens gör det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in