2009-06-20, 18:46
  #85
Medlem
Exabytes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skabbdegen
och helt plötsligt har vi ändrat vad vi menar med gud till naturlagarna som vetenskapen argumenterat för (mot de religiösa tokstollarna) hela tiden.

Ja, precis. Jag är inte religiös.
Citera
2009-06-20, 19:10
  #86
Medlem
justinsane92s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DogulasFossa
Tja. Om man fullständigt saknar förmåga att läsa metaforer så blir mycket i livet obegripligt. Bibeln ska nog inte tolkas bokstavligt. De som gör det, både ateister och religiösa, framstår ofta som ganska knäppa. Detsamma gäller nog alla stora religiösa skrifter.

Religiösa har alltid tilldelat Gud mänskliga egenskaper för att försöka göra denne mer begriplig. Den sanna religionen finns nog hos dem som försöker uppleva Gud genom att vända sig inåt. De varseblir upplevelser som knappast går att beskriva i ord, men som ändock tycks vara nästan identiska, oavsett om de kallar sig katolska, muslimska, buddhistiska, judiska eller hinduistiska munkar.

I kontemplation och meditation påstår sig människor från de mest skilda religiösa uppfattningar att de upplever Gud. Vad som står i deras respektive skrifter kan man nog glömma, då dessa skrifter är tafatta mänskliga försök att beskriva dessa upplevelser, men som också är färgade av den kultur, politik och människosyn som rådde just där och då skriften uppkom.
vad menar du med den sanna religionen?
Citera
2009-06-20, 19:43
  #87
Medlem
DogulasFossas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av justinsane92
vad menar du med den sanna religionen?

Jo det var synnerligen dumt uttryckt uttryckt av mig. Det jag menar är att med kontemplation och mediation så tycks mystiker uppnå i princip samma upplevelser helt oberoende av hur deras "yttre" tro råkar uttryckas i språkliga termer.
Antingen är dessa upplevelser enbart biologiska fenomen i utövarnas hjärnor eller så är de uttryck för andliga upplevelser som tycks mer genuina än vad som uttrycks i deras respektive religiösa skrifter. Att buddhister, kristna, musliemer, judar, hinduer m fl beskriver i stort sett samma andliga upplevelser är mycket intressant. Mycket intressantare än att diskutera vad om råkar stå i deras skrifter. En person som studerade detta ingående var trappistmunken Thomas Merton som reste mycket i Asien och lärde känna olika buddhistiska och hinduistiska mystiska tekniker.
Citera
2009-06-21, 10:58
  #88
Medlem
justinsane92s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DogulasFossa
Jo det var synnerligen dumt uttryckt uttryckt av mig. Det jag menar är att med kontemplation och mediation så tycks mystiker uppnå i princip samma upplevelser helt oberoende av hur deras "yttre" tro råkar uttryckas i språkliga termer.
Antingen är dessa upplevelser enbart biologiska fenomen i utövarnas hjärnor eller så är de uttryck för andliga upplevelser som tycks mer genuina än vad som uttrycks i deras respektive religiösa skrifter. Att buddhister, kristna, musliemer, judar, hinduer m fl beskriver i stort sett samma andliga upplevelser är mycket intressant. Mycket intressantare än att diskutera vad om råkar stå i deras skrifter. En person som studerade detta ingående var trappistmunken Thomas Merton som reste mycket i Asien och lärde känna olika buddhistiska och hinduistiska mystiska tekniker.
okäy
Citera
2009-06-30, 02:43
  #89
Medlem
ayanamiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballisti
Notera: Vilken guds existens ni väljer att motbevisa spelar ingen roll, vare sig det är den abrahamitiska guden, de hinduistiska gudarna elle åskguden Thors existens.

Jag kan motbevisa Tor. Åska uppstår genom laddningar i molnet. Hitills har ingen vagn siktats i samband med detta och man kan utföra experiment själv i sluten miljö utan att en vagn med Tor i uppenbaras.
Citera
2009-06-30, 14:50
  #90
Medlem
Andrewgos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Jag kan motbevisa Tor. Åska uppstår genom laddningar i molnet. Hitills har ingen vagn siktats i samband med detta och man kan utföra experiment själv i sluten miljö utan att en vagn med Tor i uppenbaras.

Näää. Tor kan göra sig osynlig och vara där ändå! Laddningarna är bara en bieffekt när Tor sveper förbi och nyser. Han står ju även över människans syn och kapacitet, därför kan vi inte se honom.

Se här. Tor finns. Jag har förklarat honom med exakt samma logik som de religiösa som försöker förklara deras gudars existens för oss icke-troende.
Det räcker självklart att jag tror att det är så det är. Bevis behövs ju inte.
Citera
2009-07-15, 01:15
  #91
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ballisti
Något som slog mig när jag kikade in i tråden "bevisa att gud existerar" var att guds existens varken kan bevisas eller motbevisas.

Så, nu vill jag pröva min tanke, varsågod och försök motbevisa guds existens.

Notera: Vilken guds existens ni väljer att motbevisa spelar ingen roll, vare sig det är den abrahamitiska guden, de hinduistiska gudarna elle åskguden Thors existens.

Om gud är allsmäktig och god och har skapat allt måste han också ha skapat djävulen och allt ont på jorden. Man brukar säga att det finns en anledning för allt som sker (det säger kristna iallafall). Allt taskigt som sker (den såkallade prövningen), helvetet å allt ont mellan himmel å jord måste alltså också ha kommit från gud eftersom han har förutsättningarna till att skapa allt å styra å kontrollera allt (han skapade ju allt). Varför skapar en gud med alla förutsättningar inte en perfekt värld där inget är fel? Varför måste lidande och förödelse kunna existera om gud kan vifta med sin trollstav å få allt det att försvinna? En gud sägs vara god men hur kan den vara gud om den låter allt ont finnas på jorden å låter oskyldiga lida? Då är denna övermäktiga fenomen inte en gud utan en sadistisk ondskefull överdjävul. Som sagt, att gud är både god å allsmäktig å har all makt går inte ihop eftersom det finns lidande i världen och det finnas endast pga att gud har låtit saker å ting existera å utveckla sin väg (om man nu tror på teorin att det finns något som styr allt, något övermäktigt). Då är gud inte god (eftersom ifall han var det skulle han inte ha låtit världen ha utvecklats som den har gjort idag) vilket gör att detta övermäktiga varelse som har makt att ändra allt dåligt inte är en gud. Alltså är jag övertygad om att denna gud inte finns.

Jävligt krånglig å långt inlägg men så är det när man är trött och vill förklara saker nogrannt, hoppas det inte blev för jobbigt att läsa
__________________
Senast redigerad av buzzkillah 2009-07-15 kl. 01:21.
Citera
2009-11-03, 01:46
  #92
Medlem
Tibryss avatar
Del 1

Alltförlänge har präster och predikanter fullständigt har ignorerat dessa onda brottsliga handlingar som Bibeln främjar. Den så kallade “Gud” i Bibeln får Usama bin Ladin se ut som en liten pojkscout. Denne Gud, enligt Bibeln, är direkt ansvarig för många massmord, våldtäkter, plundring, stölder, slaveri, övergrepp mot barn och mord, inte tala om dödandet av ofödda barn. Jag har tagit med hänvisningar till bibliska passager, Så ta din bibel och följ med. Du kan också följa med on-line biblar som BibleStudyTools.net eller SkepticsAnnotatedBible.com.

Det förvånar mig alltid hur många gånger Gud ger order att döda oskyldiga människor, även efter de tio budorden sa “Du skall inte döda”. Till exempel dödar Gud 70.000 oskyldiga människor eftersom David beställde en inventering av personer (1 Krönikeboken 21).

Gud gav också order av förstörelsen av 60 städer, så att israeliterna kan leva där. Han beordrar att döda alla män, kvinnor och barn i varje stad, och plundring av alla värde (Mosebok 3). beordrar en attack och att döda “alla levande varelser av staden: män och kvinnor, unga och gamla, liksom oxar får och åsnor” (Josua 6).

I domare 21, ger han order till mordet av alla människor i Jabesh - Gilead, med undantag för jungfruflickor som togs för att med utsättas för våldtäkt och tvångsgifte. När de ville ha fler oskulder, sa Gud dem att gömma sig vid sidan av vägen och när de såg en flicka som de gillade, kidnappa henne och med våld, våldta henne och göra henne till ditt hustru! Nästan varannan sida i Gamla testamentet har Gud att döda någon!

I 2 Kungaboken 10:18-27, Gud beordrar mordet på alla som dyrkar en annan gud i deras egen kyrka! Sammanlagt 371.186 människor direkt och beställer ytterligare 1.862.265 människor mördades genom guds order. Den Bibeln ni påstår är Guds, tillåter också slaveri, även sälja din egen dotter som sexslav (Mos 21:1-11), barnmisshandel (domare 11:29-40 och Jes 13:16), och puckla spädbarn mot klipporna (Hosea 13:16 & Psaltaren 137:9). Denna typ av kriminellt beteende skulle chocka moraliska personer. Mord, våldtäkt, plundring, slaveri, och barnmisshandel inte kan motiveras med att säga att någon gud säger att det är OK.

Om det finns fler människor faktiskt skulle sitta ner och läsa Bibeln skulle vara mycket mer ateist som jag.

Jesus främjas också tanken att alla människor borde kastrera sig att komma till himlen: “Ty det finns eunucker, som är födda från sina moderlivet: och det finns eunucker, som gjordes eunuchs av män och det finns eunucker, som gjorde sig eunucker för himmelrikets skull. Den som kan ta emot det, låt honom få den. “(Matt 19:12 ASV)

Jag vet inte varför någon skulle följa läror någon som bokstavligen berättar alla män att skära upp sina meniga.

Den Bibelns Gud var också en stor beundrare av rituella människooffer och djuroffer. Och ifall du funderar på att de onda och omoraliska lagar i Gamla testamentet är inte längre gäller, kanske du bör läsa där Jesus gör det fullkomligt klart: “Det är lättare för himmel och jord att förgå än för den minsta delen av lagens bokstav att bli ogiltigt. “(Luk 16:17 NAB) Vi får alltid höra att acceptera att Jesus existerade bygger på evangelierna i Bibeln, men evangelierna är så ( fors )
__________________
Senast redigerad av Tibrys 2009-11-03 kl. 01:51.
Citera
2009-11-03, 01:49
  #93
Medlem
Tibryss avatar
Del 2

dåligt skrivna att en logisk person börjar att fundera över om Jesus ens fanns. Evangelierna är konsekvent motsägelsefulla, fylld med matematiska fel och dom kompletterar inte varandra på mycket viktiga detaljer.
1) Hur många generationer var där mellan Abraham till David? Matteus 1:17 listor fjorton generationer. Matteus 1:2 listor tretton generationer.

2) Ljuger Paul ? I Apostlagärningarna 20:35 Paul sa folk “komma ihåg Herrens ord Jesus, hur han sade:” Det är saligare att giva än att taga. ” Eftersom Jesus aldrig gjort en sådan biblisk konstaterant, är inte Paul då skyldig till bedrägeri?

3) När började den spetälske inte vara spetälsk? (Matteus 8:13 och 8:14) Jesus botade spetälska innan de besöker huset. (Mark 1:29-30 och 1:40-42) Jesus botade spetälska efter besök Simon Petrus hus.

4) Vem närmade Jesus? (Matteus 8:5-7) Den Centurion närmade sig Jesus bedjande hjälp för en sjuk tjänare. (Luk 7:3 & 7:6-7) officeren var inte den som närmade sig Jesus. Han skickade vänner och judarnas äldste till att ta reda på detta

5) Var hon död eller bara påväg att dö? (Matteus 9:18) Han bad om hjälp, säger att hans dotter var redan död. (Luk 8:41-42) Jairus närmade Jesus om hjälp, eftersom hans dotter höll på att dö.

6) Precis vad Jesus instruerade dem att göra? (Matteus 10:10) Jesus instruerade dem att inte bära sandaler, och att inte ta en anställd med på resan (Mark 6:8-9) Jesus uppmanade sina lärjungar att bära sandaler och ta en anställd på resan.

7) När började John reda Jesus var Messias? (Matt 11:2-3) Även fängslad. John döparen skickade folk till Jesus för att ta reda på om han verkligen var messiah. (John 1 :29-34, 36) John visste redan Jesus var Messias.
hur ska ni ha det ?

8) som begärt? (Matt 20:20-21) Modern begärde att Jakob och Johannes, även Sebedaios barn bör sitta bredvid Jesus i hans rike. (Mark 10:35-37) Jakob och Johannes, Sebedaios barn, begärde att de skulle sitta bredvid Jesus i hans rike.

9) Vilka djur fördes till Jesus? (Matt 21:2-7) två av lärjungarna förde honom en åsna och ett hingstföl från byn Betfage. (Mark 11:2-7) De tog honom bara ett hingstföl.

10) När började fikonträdet höra av dess undergång? (Matt 21:17-19) Jesus förbannade fikonträdet efter rensning templet. (Mark 11:14-15 & 20) Han förbannade det innan rensning.

11) När började fikonträdet kölen? (Matt 21:9), fikonträdet vissnade omedelbart. och lärjungarna blev förvånade. (Mark 11:12-14 & 20) Morgonen efter Jesus förbannade fikonträdet, lärjungarna märkte det hade vissnat och uttryckte sin förvåning.

12) Var John döparen Elias? “Det här är Elias som skulle komma.” Matteus 11:14 “Och de frågade honom, vad händer då? Är du Elias? Och han sa; Det är jag inte.” John L: 21

13) Vem var far till Josef? Matteus 1:16 Fadern Josef var Jacob. Lukas 3: 23 Fadern Josef var Heli. Kristna ska försöka att ljuga och säga att man är arvet från Maria och andra Joseph. Detta är rent skitsnack, hebreiska och grekiska kulturer har ALDRIG betraktat blodsband av modern. De var patriarkala samhällen som bara sysslat med faderlig härstamning.

14) Hur många generationer var där från Babylon fångenskap till Kristus? Matteus 1:17 Fjorton generationer, Matteus 1:12-16 Tretton generationer.

15) Matteus 2:15, 19 och 21-23 Barnet Kristus togs i Egypten. Luk 2:22 & 39 Barnet Kristus togs inte till Egypten.
Citera
2009-11-03, 01:56
  #94
Medlem
Tibryss avatar
del 3

16) Matteus 5:1-2 Kristus predikade sitt första bergspredikan. Luk 6:17 & 20 Kristus predikade sin första predikan i slätten.

17) John satt i fängelse när Jesus gick i Galileen. Mark 1:14 Johan var inte i fängelse när Jesus gick i Galileen. John 1:43 och 3:22-24

18) Vem var kvinnan som bad till Jesus? Matteus 15:22 “Och se, en kvinna i Kanaan kom ut ur samma kusterna, och ropade till honom, förbarma dig över mig, 0 Herre, du Davids son, min dotter är allvarligt ond på en djävul.” Mark 7: 26 “Kvinnan var en grekisk, och hon bad honom att han skulle kasta ut djävulen ur hennes dotter.”

19) Hur många blinda bad till Jesus? Matteus 20:30 Två blinda män. Luk 18:35-38 Bara en blind man.

20) Vart tog djävulen ta Jesus först? (Matteus 4:5-8) Djävulen tog Jesus först till bröstvärnet i templet, sedan till en hög plats för att visa alla riken i världen. (Luk 4:5-9) Djävulen tog Jesus först till en hög plats för att visa riken, sedan till bröstvärnet som skyddade templet.

21) Kan man be offentligt? (Matteus 6:5-6) Jesus fördömde offentlig bön. (1 Tim 2:8) Paul uppmuntras offentlig bön.

22) Om vi beslutar att göra goda gärningar, bör dessa verk ses? Matteus 5:16 “Låt ert ljus lysa för människorna att de ser era goda gärningar.” 1 Pet 2:12 “med din konversation ärlig bland hedningarna : att … de kan genom era goda gärningar, som de skall se, förhärliga Gud i dag på besök. ”

Detta motsäger:

Matteus 6:1-4″ Akta så att ni inte era allmosor för människorna, så ses av dem … att din allmosa kan vara i hemlighet. “Matteus 23:3-5″ skrik inte efter deras [fariséerna '] verk … alla verk som de gör är för att ses av män. ”

23) Vem var Jesus åt Herrens bön till? (Matteus 5:1, 6:9-13 och 7:28) Jesus levererade Herrens bön under bergspredikan före skaror. (Lukas 11:1-4) Han lämnade det innan lärjungarna kom, ensam, och då inte som en del av Bergspredikan.

24) När var Kristus korsfäst? Mark 15:25 “Och det var tredje timme och de korsfäste honom.” Johannes 19:14-15 “Och det var förberedelserna inför påsken, och den sjätte timmen, och han svarade: judarna, Se din konung … Ska jag korsfästa er konung? “John 19:14-15.

25) De två tjuvar smädat Kristus. (Matteus 27:44 och Markus 15:32) Endast en av tjuvarna smädat Kristus. Luk 23:39-40.

26) i 1 Kor 1:17 ( “Ty Kristus har sänt mig [Paul] inte för att döpa, utan till att förkunna evangeliumet”) Paulus sade Jesus hade fel när han sade i Matteus 28:19 “Gå därför ut och gör alla folk, döp dem … ”

Det är uppenbart en av dessa människor är fel, hur som helst, det är en motsägelse.

27) När började Satan framträda i Judas? Satan trädde i Judas medan man åt kvällsmaten. Johannes 13:27 Satan framträdde Judas innan kvällsmaten. Lukas 23:3-4 & 7

28) Hur många kvinnor kom till graven? John 20:1 Endast en kvinna gick, Maria från Magdala. Matteus 28:1 Maria från Magdala och den “andra Maria” (Jesu moder) gick.

29) Mark 16:2 Det var soluppgång när de två kvinnorna gick till graven. Johannes 20:1 Det var fortfarande mörkt (före soluppgången) när Maria från Magdala gick ensam till graven.
__________________
Senast redigerad av Tibrys 2009-11-03 kl. 02:07.
Citera
2009-11-03, 02:00
  #95
Medlem
Tibryss avatar
del 4

30) Det fanns två änglar sedd av kvinnorna vid graven och de stod upp. Lukas 24:4 Det fanns bara en ängel sett och han satt ner. Mark 28:2-5

31) Hur många änglar i graven? Johannes 20:11-12 två, Mark 16:5 en.

32) Den Helige Ande gett vid Pingst. Apg 1:5-8 & 2:1-4 Den Helige Ande skänkt före Pingst. John 20:22

33) Vart träffade Jesus verkligen dom elva lärjungarna först? I ett rum i Jerusalem. Lukas 24:32-37 på ett berg i Galileen. Matteus 28:15-17

34) Var Kristus stiger från? Från Mount Olivet. Apg 1:9-12 från Betania. Luk 24:50-51

35) alla synder kan förlåtas? (Apg 13:39) Alla synder kan förlåtas.

Great, jag är glad att känna Gud är så barmhärtig, men vänta… (Mark 3:29) Svordomar eller häda den helige Ande är oförlåtligt.

36) Elia mysterium: (Malaki 4:5) Elia måste komma tillbaka innan de sista dagarna i världen. (Matt 11:12-14) Jesus sade att John döparen var Elia. (Matt 17:12 - 13) Jesus insisterar på att Elias redan har kommit, och alla uppfattade honom så John döparen. (Mark 9:13) Jesus insisterar på att Elias redan har kommit. (Joh. 1:21) John döparen vidhöll att han inte var Elia. snurrigt? En aning..

37) Vem köpte Potter’s field? Apg 1:18 Det område som köptes av Judas. John 20:1 The Potter’s field köptes av översteprästerna.

38) Paulus följeslagare hörde underbara röster och stod mållös. Apg 9:7 Paulus följeslagare kunde inte höra rösterna. Apg 22:9 & 26:14

39) Vem köpte graven? Jacob, Josh 24:32 Abraham, Apg 7:16

40) Var det tillåtet för judarna att sätta Kristus till döden? “Judarna svarade honom, vi har en lag, och genom vår lag han skulle dö.” Johannes 19:7 “Judarna därför sade till honom är det inte lagligt för oss att sätta någon till döden. “Johannes 18:31

41) Har någon stigit upp till himlen? Elia gick upp mot himlen: “Och Elia gick upp med en virvelvind in i himlen.” 2 Kungaboken 2:11 “Ingen har stigit upp till himlen, men han har kommit ner från himlen, inte ens Människosonen.” John 3:13

Jag hoppas det inte blev förlångt för er,försökte dela upp det så gott jag kunde Och jag hoppas på ett vettigt svar om gud verkligen finns!

PS, Jag ber om ursäkt pågrund av felstavningar som kan ha uppstått den sena timmen

Nej, Jag är inte troende!
__________________
Senast redigerad av Tibrys 2009-11-03 kl. 02:05.
Citera
2009-11-03, 02:15
  #96
Medlem
Gud finns!

http://www.youtube.com/watch?v=s2jhT6HKddw - källa
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in