2026-05-10, 18:30
  #19417
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
I just det fallet beror det på att de nationer, eller den nation, som använder "vart" både för plats och mål har varit inflytelserik över Stockholm/Mälardalen. Personer som är ängsliga och vill uttrycka en mäktig grupptillhörighet har då föredragit "vart". Det uttryckssättet har sen vunnit spridning genom skolan, Svenska Kyrkan och Public Service-media, vilka ju är starkt centraliserade och normerar mot Centralsverige.

I Sydsverige används tvärtom "var" både för plats och mål. Att bruka "var" för plats men "vart" för mål har blivit valet för dem som vill ena den avlånga spillran av stormakten..

Underliggande är förmodligen också de skillda preferenserna mellan slavoniska språk där talarna föredrar konsonanter, och germanska språk vars talare gillar vokaler och tenderar att föredra "varåt" framför "vart" eller "varsch".
Nja, det där är inte alldeles rätt. Bruket att använda "vart" både för befintlighet och riktning är sent i huvudstadsregionen - väsentligen ett fenomen från 1970-talet och framåt. Tidigare skilde också lågutbildade Stockholmare på var - befintlighet och vart - riktning i sitt naturliga talspråk. Den region där bruket att använda vart både för befintlighet och riktning traditionellt och hävdvunnet är nedre Norrland - alltså i princip Västernorrlands och Gävleborgs län - samt vissa delar av inre Svealand. Att det har spritt sig till Stockholm har med all sannolikhet att göra med den kraftiga invandringen till huvudstaden från dessa delar av landet under 1960- och 1970-talen.
Citera
2026-05-10, 19:04
  #19418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Du gör mig förbryllad. Har jag fel? Ja delvis verkar det som eftersom det ju är övertygande det du påpekar.

Jag var dum som drog in vartedu och varedu. Min förklaring byggde på att folk säger antingen var är du eller vart är du och att de väljer vart för att t:et binder ihop var och är som blir var - t -är du. Men vilket jag också tog upp är att folk faktiskt säger antingen vartedu eller varedu och det är ju likvärdigt ur bekvämlighetssynpunkt.

Så jag ger mig.
Det var ett bra och rimligt förslag, men jag tror inte riktigt på att det är en uttalsaspekt som lett fram till sammanfallet mellan var och vart.
Citera
2026-05-10, 22:55
  #19419
Moderator
Hamilkars avatar
[quote=Nannegijala|94919310]
Citat:
Ursprungligen postat av MaxQuiet


Jag skulle säga att de främsta användarna av de orden i Sverige är personer med nationalsocialistiska böjningar.
Kanske. Men det finns ett till hebreiskt ord med samma pluralform som kan förekomma i media, och som inte ingår i nationalsocialisters vokabulär, och det är haredim - den hebreiska benämningen på vad som oftare, fast inte lika precist, kallas för "de ultraortodoxa" på svenska. Men det ordet förekommer nog bara i pluralis - här, i alla fall.
Citera
2026-05-10, 23:08
  #19420
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nisse Gandhi
Kom att tänka på ett lånord som härstammar från hebreiskan.

Goy (singular): En icke-judisk person, hedning.
Goyim (plural): Icke-judar, folk.


Pluraländelsen är ”im” både på engelska och svenska.

Vore naturligare om ändelsen hade varit ”s”, eller ”er” på svenska.
Om Språkrådet eller Svenska Akademien skulle ta upp ordet, är jag ganska säker på att det skulle bli på formen en goj - flera gojer.
Citera
2026-05-12, 12:17
  #19421
Medlem
HanMedPinnens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Kanske. Men det finns ett till hebreiskt ord med samma pluralform som kan förekomma i media, och som inte ingår i nationalsocialisters vokabulär, och det är haredim - den hebreiska benämningen på vad som oftare, fast inte lika precist, kallas för "de ultraortodoxa" på svenska. Men det ordet förekommer nog bara i pluralis - här, i alla fall.
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Om Språkrådet eller Svenska Akademien skulle ta upp ordet, är jag ganska säker på att det skulle bli på formen en goj - flera gojer.
Jag hade, i min okunnighet, kunnat använda haredim i singular, förutsatt att jag hört dem benämnas så tillräckligt nyligen för att komma ihåg att det är så de kallas. Jag tror jag hört goyim användas i singular också, så viss förvirring råder.

Rent principiellt håller jag med dig dock, om hur de bör lånas in om det sker formellt.
Citera
2026-05-12, 14:07
  #19422
Medlem
after work och after ski i plural?

flera after workar? flera after works? Flera after work?
Citera
2026-05-12, 17:21
  #19423
Medlem
johanponkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyzz
after work och after ski i plural?

flera after workar? flera after works? Flera after work?
Här flyter ju -ar på bra i uttalet, vilket talar för att många nog ändå kunde använda det. Även om nu -s är i linje med lånespråket.
Citera
2026-05-12, 21:11
  #19424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johanponken
Här flyter ju -ar på bra i uttalet, vilket talar för att många nog ändå kunde använda det. Även om nu -s är i linje med lånespråket.
Det roliga med aw är att ordet inte existerar i den engelska sfären utan är ett nordiskt påhitt.
Citera
2026-05-13, 08:44
  #19425
Medlem
Apfyllans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KarlXVII
Det roliga med aw är att ordet inte existerar i den engelska sfären utan är ett nordiskt påhitt.

Sannerligen roligt! Och då kan man tänka sig att man i samma låtsaslån-anda även kan använda ett engelskt plural-s (men detta har redan diskuterats ganska vilt i denna tråd).
Citera
2026-05-13, 17:13
  #19426
Medlem
misssommars avatar
"Ta i för kung och fosterland"

"Ta i för kung och fosterland" är ett svenskt idiomatiskt uttryck som betyder att ta i av alla sina krafter, satsa maximalt eller göra något mycket energiskt.


Men när kungen dör då ....
Citera
2026-05-14, 18:31
  #19427
Medlem
Apfyllans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av misssommar
"Ta i för kung och fosterland"

"Ta i för kung och fosterland" är ett svenskt idiomatiskt uttryck som betyder att ta i av alla sina krafter, satsa maximalt eller göra något mycket energiskt.


Men när kungen dör då ....

Mycket fascinerande!

Britterna ändrar ju sin nationalsång beroende på huruvida de har en drottning eller kung, så det finns ju praxis på att ändra sägningar baserat på monarkens kön/titel.

Ska man börja säga "ta i för drottning och fosterland!" när knugen avlider då?
Kanske kan man få tag på en språkhistoriker som kan berätta vad som gällde när Sverige har haft drottningar tidigare? Har man ändrat på idiomatiska uttryck då också?

Hur kommer ni göra, tror ni?
Citera
2026-05-14, 19:10
  #19428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apfyllan
Britterna ändrar ju sin nationalsång beroende på huruvida de har en drottning eller kung, så det finns ju praxis på att ändra sägningar baserat på monarkens kön/titel.

Ska man börja säga "ta i för drottning och fosterland!" när knugen avlider då?

Hur kommer ni göra, tror ni?
Britterna och resten av det som återstår av det forna imperiet har dessutom problemet med alla visuella symboler kopplade till regentens titel. Monogrammet sitter på en jädrans massa platser, dokument, flaggor, uniformer, brevlådor osv. Jurister blev KC i st f QC.

Svenskarna är så tvungna att vara bäst i klassen, så nog kommer det att insisteras på att vårt uttryck ändras. Förstärkningsprefixet kunglig- blir intressant. Kungligt stilig, kungligt förnäm, kungligt pampig. Majestätlig finns, men ändå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in