2013-01-22, 11:54
  #8977
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
evolutionen låter som magi eftersom den har ingen intelligens, men den kan ändå skapa mycket mer avancerade saker än vi med intelligens kan göra.

Vad är det för mystisk med ökande komplexitet?
Citera
2013-01-22, 11:59
  #8978
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
fast om du spolar tillbaks tiden lite så slumpades ju universum och dess naturlagar fram av big bang, eller olika multiversum, så allting baseras i grunden på slumpen, även allt som vi skapar, som en iPhone till exempel, har skapats indirekt av slumpen, eftersom människor styrs av naturlagar, som skapades av slumpen.
Vad vet vi om det? Vi känner väl ändå inte till någon annan situation var konstanterna är annorlunda?
Nej, nu tror jag du spekulerar igen..

Citat:
i princip alla fyla verkar ha skapats i den kambriska explosionen. efter den tiden vet jag inte om de andliga varelser har materialiserat några fler varelser på jorden.
Vet du om de andliga varelserna någonsin materialiserat varelser på jorden?

Är det ännu ett fall av "ja, men hur skulle det ANNARS ha skett"-argumentet man stöter på så ofta, som kommer från att när man inte förstår hur något fungerar så hittar man på Pratchett-liknande lösningar där det gömmer sig trollkarlar i mekaniken?

Den kambriska explosionen är ju ännu ett kreationisttrumfkort som grundar sig i samma logik, där det finns luckor man lätt kan fylla med sina egna påhitt bara för att det är en luddig tidsperiod.

Citat:
dessa två är samma typ av djur, så de skulle ha kunnat evolvera genom mikroevolution.
Var finns den magiska spärren mellan mikro och makro? Låt säga att du spårar kattdjuren så långt bak att föregångaren är identisk med ex. hunddjurens anfader. Är det ännu olika arter som inte kan korsa gränsen till makroevolution?
Citera
2013-01-22, 11:59
  #8979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
evolutionen låter som magi eftersom den har ingen intelligens, men den kan ändå skapa mycket mer avancerade saker än vi med intelligens kan göra.

Ja efter som du inte förstår hur det fungerar så vill du nyttja dig av magi som förklaringsmodell.
Citera
2013-01-22, 12:01
  #8980
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
evolutionen låter som magi eftersom den har ingen intelligens, men den kan ändå skapa mycket mer avancerade saker än vi med intelligens kan göra.

Ge oss lika lång tid som evolutionen haft så får vi en mer rättvis jämförelse.. Innan det är den ganska korkad.
Citera
2013-01-22, 12:02
  #8981
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vad är det egentligen för 'slump' ni teister snackar så mycket om?
slump är ett ord som folk använder när de inte känner till orsaken till något.

det är lite som ordet "mirakel".

Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Kika i den fossila databasen så ser du evolution. Ägna dig åt att läsa på om genetik så ser du bevis för evolution.
den fossila databasen är inte evolution. det är bara skelett av gamla djur som har dött. genetik är inte heller bevis för evolution. man kunde lika gärna tolka det som bevis för intelligent design, eftersom DNA innehåller information, och information kommer bara från intelligens.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-01-22 kl. 12:04.
Citera
2013-01-22, 12:07
  #8982
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av CannonDorf
Man kan visst se evolution. Det har gjorts ett antal gånger med bakterier. Att man inte kan se evolution i däggdjur om det nu är det du menar, beror ju onekligen på att tidsspannet som krävs är för stort.


Däremot kan man OBSERVERA evolution i virus i realtid. Varje år utvecklas influensan ett snäpp och blir mer komplex med bättre chanser att få fäste än tidigare års version.
Citera
2013-01-22, 12:13
  #8983
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
slump är ett ord som folk använder när de inte känner till orsaken till något.

Jo, men nu är det DU och dina geliker (~ = 'folk) som är så förtjusta i ordet 'slump', som ni jämt pådyvlar oss rationellt resonerande, som för det mesta talar om kunskaps-gap ..... alternativt om kaos iblant.

Du för ett väderkvarnskrig emot strawmen du själv har konstruerat, och som Sepiritz ovan konstaterar så konkluderar du med att ett god-of-gaps svar. Inget att undra på att du IDAG är empiriker och bortser från logiken.

Citat:
det är lite som ordet "mirakel".

'Mirakel' är att transcendera naturlagarne, d.v.s. manifestera metafysisk existens. Det är inget vetenskapen syslar med.


den fossila databasen är inte evolution. det är bara skelett av gamla djur som har dött. genetik är inte heller bevis för evolution. man kunde lika gärna tolka det som bevis för intelligent design, eftersom DNA innehåller information, och information kommer bara från intelligens.[/quote]
Citera
2013-01-22, 12:16
  #8984
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Vet du om de andliga varelserna någonsin materialiserat varelser på jorden?

Han har ju Commander Ashtar som avatar (eller möjligen Archangel Michael, de är väldigt lika varandra), vilket indikerar att han följer Atlantislegendens beskrivning på hur liv uppkom på jorden, där ascenderade mästare från Elohim steg ned och bosatte sig i jordens inre för eoner sedan för att förbereda planeten för att kunna husera mer komplext liv.

http://psychedelicadventure.blogspot.se/2009/03/legend-of-atlantis-documentary-series.html
http://kat.ph/legend-of-atlantis-1-5-t4823172.html
__________________
Senast redigerad av Ippskiff 2013-01-22 kl. 12:26.
Citera
2013-01-22, 12:20
  #8985
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det finns t.v. inga absoluta 'sanninger' endast sannolikheter.

Och att försöka definiera vad en absolut 'sanning' möjligen kunne vara, anser jag vara meningslöst. Det blir ett ändlöst cirklande i epistemologi.
Det var ju precis vad jag skrev, att relativa sanningar är lika "absoluta" som alla andra. Alltså inte alls.
Citera
2013-01-22, 12:21
  #8986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Vet du om de andliga varelserna någonsin materialiserat varelser på jorden?
det kan jag inte veta med säkerhet, för att det är lite som neo-darwinism... det finns saker som tyder på det. det finns tecken som tyder på att det finns en andevärld, och våran historia säger att vi skapades av dessa andar/gudar. jag tror på våran historia/mytologi.

Citat:
Var finns den magiska spärren mellan mikro och makro? Låt säga att du spårar kattdjuren så långt bak att föregångaren är identisk med ex. hunddjurens anfader. Är det ännu olika arter som inte kan korsa gränsen till makroevolution?
gränsen kan finnas i att det finns inte tillräckligt med information i en encellig varelse att den skulle kunna förvandlas till alla livsformer vi ser.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Ge oss lika lång tid som evolutionen haft så får vi en mer rättvis jämförelse.. Innan det är den ganska korkad.
vi behöver inte lika mycket tid som evolutionen, eftersom vi har intelligens, till skillnad från evolutionen, som inte har någon intelligens. om vi ger oss lika mycket tid som evolutionen har haft så kommer vi ju förvandlas till andliga varelser igen, så det är klart vi kommer kunna skapa livsformer igen.
__________________
Senast redigerad av elsydeon 2013-01-22 kl. 12:24.
Citera
2013-01-22, 12:24
  #8987
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsydeon
genetik är inte heller bevis för evolution. man kunde lika gärna tolka det som bevis för intelligent design, eftersom DNA innehåller information, och information kommer bara från intelligens.

Självklart inte med din .... för dagen .... empiriska 'bevis'-definition, som negligerar logiska resonemang.

Och nej, det kan inte tolkas som 'bevis' för ID, eftersom ID är ett metafysisk postulet om ett kausalt 'före' det perspektiv vetenskapen omfattar.

Jag har vid flera tillfällen använd bisarr-uttrycket 'transmofoglyfiering av ambroyade' som en motsvarighet till 'guds'-begreppet och t.ex. ID-konceptet, och det finns INGET som antydar, att ID är mera rimligt från det fakta-underlag vi har än att 'transmofoglyfiering av ambroyade' skulle vara 'svaret' på kunskaps-gapet om 'the primary cause'.
Citera
2013-01-22, 12:28
  #8988
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ippskiff
Han har ju Commander Ashtar som avatar, vilket indikerar att han följer Atlantislegendens beskrivning på hur liv uppkom på jorden, där ascenderade mästare från Elohim steg ned och bosatte sig i jordens inre för eoner sedan för att förbereda planeten för att kunna husera mer komplext liv.

Vilket är inte bara roligt ... men rent av löjeväckande .... med tanke på empiri-förespråkandet i hans nyss presenterade 'bevis'-definition.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in