Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Jag själv anser att dom som varit med om övernaturliga ting, inte har varit i kontakt med Gud, utan motståndarsidan, men det bevisar i alla fall att det finns något mer än det vi kan se.

Det jag menar med att få bevis är dom logiska och förnuftiga förklaringarna som man kan hitta i bibeln, och t.ex. profetior som människor inte kan komma på själva. Det som drog mig till bibelns budskap var dom förnuftiga förhållningssätt till mänskliga relationer som bibeln lärde ut, och som dom flesta som säger sig vara kristna och andra människor inte håller, det är mer yta i förhållandena än det djup och äkthet som bibeln lär ut.

Bibeln lär ut förhållningssätt till mänskliga relationer som är vanliga i alla religioner och även utanför religionen fast beror på vad exakt du menar med detta. Tror du prata om hela boken i helhet då, men tror en del kommer ta upp exempel som visar på raka motsatsen. Menar inte att dom är fel, men man får ta in att dessa saker om mänskliga relationer är univerialla sanningar.

Sen så pratade du precis om bevis i en av bibelns citat för att sedan prata om profetiorna som bevis. Vilka profetior syftar du då på?

T.ex. Daniels profetior, det finns fyra profetior i Daniels bok som behandlar tiden efter Daniels tid då judarna var fångar i Babylon, och alla fyra slutar med tiden då Gud ingriper på jorden och störtar mänskliga regeringar, nationer och makter.

Profetiorna räknar upp i ordning världsmakterna som påverkat Guds folk från och med Daniels tid, alltså Babylon, Medo-Persien, Grekland med Alexander den store, romarriket och anglo-amerikanska riket.

Och i uppenbarelseboken nämns det totala antalet världsmakter som påverkat Guds utvalda folk sedan Moses och Egypten och kommer fram till 7 stycken. Men sedan kommer det en åttonde världsmakt som inte är en bokstavlig nation, utan en symbol/bild på en nation, som kommer att gå till tillintetgörelse. Det är den sjunde världsmakten som säger till människorna att göra denna åttonde världsmakt, denna bild som ska kunna bestämma över jorden, och alla ska följa denna bild och "tillbe" bilden som världens frälsare. Denna bild påstår sig kunna skapa fred på jorden, men den kommer inte att klara av det. Det är bara Gud genom Jesus som kommer att klara av och skapa fred på jorden, därför måste alla andra makter på jorden tas bort och ersättas med himlarnas kungarike (himmelriket).

"Under dessa kungars tid skall himlens Gud låta ett rike uppstå som aldrig någonsin skall gå under. Inget annat folk skall få makten över detta rike. Det skall krossa och tillintetgöra alla de andra rikena, men självt skall det bestå för evigt" (Daniel 2:44 Bibel2000)

Är profetiorna skriva innan dom sker? Daniels bok är rätt klart skrivna av minst 2 olika under 2 skilda tidsperioder. Det beror på hur den äldre delen formulerar detta.

Siffran 7 är rätt vanlig i uppenbarelseboken men var pratar dom 7(eller 8) världsmakter?

Hur vet du den åttonde är symbolisk?

Ja, Daniel skriver i profetiorna om t.ex. Grekland och Alexander den store, som fick världsmakten 200 år efter Daniels profetia:

"Baggen som du såg, med de två hornen, är kungarna av Medien och Persien. Bocken är kungen av Grekland. Det stora hornet i pannan är den förste kungen. Att det bröts av och fyra andra växte upp i dess ställe betyder att fyra riken skall uppstå ur hans folk, men utan att äga hans styrka. "(Daniel 8:20-22 Bibel2000)

I historien kan vi se att Alexander den stores världsvälde delades i fyra delar till hans generaler.


Man måste säga så eftersom Daniel är så träffsäker med sin profetia, man måste säga att profetian kommit till i efterhand eftersom Gud inte finns, och profetior existerar inte.

Det man inte kan bortförklara är fortsättningen på profetiorna som sträcker sig ända till vår tid.


"de är också sju kungar. Fem har fallit, en finns nu, och en har inte kommit än, och när han kommer skall han stanna bara en kort tid. Och odjuret som var och inte mer är, han är den åttonde och ändå en av de sju, och han går mot sin undergång." (Upp 17:9-11 Bibel2000)

Tänk på också att Johannes som skrev Uppenbarelseboken levde under romarrikets dagar, alltså under det 6:e världsväldet "en finns nu" som han uttrycker det.
Och "en har inte kommit än" är det sjunde världsväldet, det anglo-amerikanska världsväldet. Vilken tror du är det åttonde världsväldet, som inte är ett riktigt världsvälde utan är en "bild" av ett världsvälde?


Därför att det sägs vara "odjurets bild", en bild, symbol på ett världsvälde:

"Det (odjuret) säger till jordens invånare att göra en bild åt odjuret som har fått svärdshugget men kommit till liv igen. Och det fick rätt att ge livsande åt odjurets bild, så att bilden också kan tala och se till att alla som inte tillber odjurets bild blir dödade." (Upp 13:14-15 Bibel2000)

Fick Alexander den store världsmakten 200 år efter Daniels profetia?

Hänvisar till frågan ovan. Sen förstår jag inte vad du menar.

Var kommer det fram vad dessa kungar(antadligen också världsvälden här, vem är kung över anglo-amerikanska världsväldet?) är världsvälden?

Är du som tolkar på utan någon grund så jag har ingen aning vad det åttonde är. Sen är det problemet dom 10 kungar som nämns efteråt i bibelns nästa mening som också man undrar över vad dom är.
Sägs? finns det sorts appentix för bibeln?

Ja ungefär, Daniels första profetia kom till när Nebukadnessar II levde (född c:a 630 f.Kr., död 562 f.Kr.) och Alexander den store levde ungefär 200 år efter(född 20 juli 356 f.Kr. i Pella, död 10 juni 323 f.Kr)


Det jag menar är att sekulära bortförklarar Daniels profetia med att det har skrivits ned efter att Alexander kommit till makten.


Alltså kungar fanns det tidigare, nu finns det presidenter och statsminstrar, med kung menas den makt som finns.

På Johannes tid fanns romarriket, men den hade inte heller något som kallades för "kung", på hans tid hette det "kejsare", innan dess var romarriket en republik, och innan dess hade dom en kung. Men Johannes menar tydligt att romarriket var en av dessa "kungar".


Ok, den åttonde är FN, som inte är en bokstavlig nation, utan är en bild på en nation, men den kan ändå "tala och se till att alla som inte tillber odjurets bild blir dödade".


Talet 10 betecknar i bibeln som något som är fullständigt, en helhet, summan av något.
I det här fallet symboliserar dom 10 kungarna den sammanlagda politiska makten på jorden som stödjer odjurets bild.


Ja eller "står".

Du behöver ingen appendix, du kan slå upp Upp 13:14-15 så ser du att det står "odjurets bild", jag underströk den för dig. En bild på något är inte bokstavligt, utan en avbildning av något i verkligheten.

FN är en bild på en bokstavlig nation, det var USA som genomdrev bildandet av "Nationernas Förbund" som det hette innan det hamnade i "avgrunden" i 2:a världskriget (Det (USA) säger till jordens invånare att göra en bild åt odjuret(USA)(Upp 13:14)).

Efter 2:a världskriget steg tanken med FN upp ur "avgrunden" (som betyder overksamhet) igen:

"Odjuret som du såg, det var men är inte mer, det skall stiga upp ur avgrunden och gå mot sin undergång. " (Upp 17:8 Bibel2000)

Fast du verkar helt sakna insikt i vilken historisk kontext dessa två domedagsprofetior skrevs i.

De handlade om för författaren samtida maktförhållanden, inte om sakens natur tusentals år senare.

Med andra ord; de är helt irrelevanta för oss idag.

Väl var det jag ville förra fram, men kommer inte bortförklara det så. Det enkla är att även om andra visionen är skriven så sent så skriver man inget om Alexander den store utan i metaforer som kan tolkas hur som helst.

mm dom kunde ha envänt ordet kungar till ovan profetia, men varför använda dom inte ord som världsvälden?


Fortfarande hur vet du att de är FN?
Det är ett annat citat från bibeln som syftar på detta, och rätt så tydligt också. Varför inte då säga att 7 kungarna syftar på dom perfekta kungarna då siffran 7 ses som detta i bibeln? Är inte lite lätt att bortförklara som du anser sekulära gör?

Så hur vet att oddjuret är USA eller vad de FN ? FN har inte går mot någon undergång. Tolkar du inte lite som du själv vill?

Hur vet du det?

Vad är det som säger att t.ex. Uppenbarelseboken handlar om Johannes tid?

doublelift, har du läst och funderat över dom skriftställena jag har gett dig?

Har du fått dig en helhetsbild av hur jag tolkar skriftställena, eller är det så att du egentligen inte är intresserad av att se det från min synvinkel?

Akademiska bibelstudier:

Under this view, assertions that "the time is near" are to be taken literally by those communities. Consequently the work is viewed as a warning not to conform to contemporary Greco-Roman society which John "unveils" as beastly, demonic and subject to divine judgment.

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation