2009-05-29, 00:53
  #49
Medlem
H.E.Pennypackers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Insignificunt
Jag håller det som extremt orimligt att homosexualitet är någonting som man blir och inte någonting som man är. Tidigare i tråden nämns även orsaker till varför den homosexuella genen, om den nu existerar, utan problem kunnat föras vidare från generation till generation.

Jag måste fråga, så jag inte missförstår dig.
Du tror att homosexualitet är genetiskt betingat till den grad att ett befruktat ägg har en förutbestämd sexualitet? Och detta i sin tur uppenbarligen då ärftligt?

Tror du att samtliga egenskaper hos en person är genetiskt betingade på detta sätt? Om inte, vad skiljer sexuell preferens från andra egenskaper och personlighetsdrag?

Jag tycker dessutom du har ett underligt sätt att skilja på att vara och att bli. Det man är, är man bara just nu, i denna sekund. Om en timme är jag givetvis inte samma person som jag var tidigare, varken molekylärt eller personlighetsmässigt. Detta varje eftarenhet jag får, och varje tanke jag yttrar förändrar mig som person.
Personlighetförändring tenderar oftare ske snabbt i yngre åldrar och oftare långsamt hos äldre personer, troligtvis då man under levda år skapat sig en personlighet och åsikter som man förhoppningsvis trivs med och inte allt för enkelt radikalt förändrar.

Vad jag har förstått det så är det vida känt att miljö spelar en väldigt stor roll i avseende formandet av personliga egenskaper enligt ovan resonemang, samtidigt som det uppenbarligen finns vissa genetiska förutsättningar som höjer eller sänker sannorlikheten för en viss egenskap utvecklas.
Hur menar du här att sexuell preferens ska skilja sig från samtliga andra mänskliga egenskaper?
Och varför skulle inte händelser och upplevelser i tidig ålder kunna forma ens sexuella attraktion på samma sätt som alla andra egenskaper formas under uppväxten (med viss genetisk förutsättning)?


Mvh H.
Citera
2009-05-29, 09:17
  #50
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H.E.Pennypacker
Jag måste fråga, så jag inte missförstår dig.
Du tror att homosexualitet är genetiskt betingat till den grad att ett befruktat ägg har en förutbestämd sexualitet? Och detta i sin tur uppenbarligen då ärftligt?

Tror du att samtliga egenskaper hos en person är genetiskt betingade på detta sätt? Om inte, vad skiljer sexuell preferens från andra egenskaper och personlighetsdrag?

Jag tycker dessutom du har ett underligt sätt att skilja på att vara och att bli. Det man är, är man bara just nu, i denna sekund. Om en timme är jag givetvis inte samma person som jag var tidigare, varken molekylärt eller personlighetsmässigt. Detta varje eftarenhet jag får, och varje tanke jag yttrar förändrar mig som person.
Personlighetförändring tenderar oftare ske snabbt i yngre åldrar och oftare långsamt hos äldre personer, troligtvis då man under levda år skapat sig en personlighet och åsikter som man förhoppningsvis trivs med och inte allt för enkelt radikalt förändrar.

Vad jag har förstått det så är det vida känt att miljö spelar en väldigt stor roll i avseende formandet av personliga egenskaper enligt ovan resonemang, samtidigt som det uppenbarligen finns vissa genetiska förutsättningar som höjer eller sänker sannorlikheten för en viss egenskap utvecklas.
Hur menar du här att sexuell preferens ska skilja sig från samtliga andra mänskliga egenskaper?
Och varför skulle inte händelser och upplevelser i tidig ålder kunna forma ens sexuella attraktion på samma sätt som alla andra egenskaper formas under uppväxten (med viss genetisk förutsättning)?


Mvh H.

Ja, du missförstår mig. Tror inte att ett ägg har en förutbestämd sexualitet i den bemärkelsen, utan vad det verkar så inverkar miljön i livmodern och de nivåer av manligt resp. kvinnligt könshormon som fostret får i en tidig fas i utvecklingen, vilket i sin tur alltså delvis även reglerar beteende senare i livet men naturligtvis tror jag inte att samtliga egenskaper är genetiskt betingade det är en snudd på medveten misstolkning av det jag skrivit du gör där.

Sedan är man givetvis samma person nu som man är om en timme. Man ändrar inte sexuella preferenser timme från timme bara för att några atomer byts ut.
Citera
2009-05-29, 23:51
  #51
Medlem
för Jesus gillade kuk och alla måste följa hans exempel.
Citera
2009-05-30, 11:32
  #52
Medlem
MrWins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av markush
Hej

En fråga man kan ställa sig är vad homosexualitet har/gör för nytta i naturen. Jag tycker det verkar som om man hittar homosexualitet bland de flesta djurarter (det heter väl iofs inte homosexualitet bland djuren men jag tror ni förstår vad jag menar) och om det inte skulle "behövas" så borde det väl rimligtvis dö ut mtp "den starkaste överlever" och för "artens bästa". Kan någon komma med rimlig förklaring?

Individer med genetiska defekter föds. Det är inget konstigt med det.

Jag vet om att det inte är pk att hävda att homosexualitet är en genetisk defekt
Citera
2009-05-30, 13:21
  #53
Medlem
Insignificunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrWin
Individer med genetiska defekter föds. Det är inget konstigt med det.

Jag vet om att det inte är pk att hävda att homosexualitet är en genetisk defekt

Spelar absolut ingen roll vad som är PK när man diskuterar vetenskap.

Däremot så spelar det en stor roll att det man kan skriver kan härledas till vetenskapliga rön, vilket jag hoppas att du nu gör.
Citera
2009-09-27, 22:29
  #54
Medlem
orbit-granits avatar
homosexualitet och evolutionen

Jag har alltid tyckt att homosexualitet är evolutionens största mysterium.
Den bryter helt mot evolutionens princip om att man faktiskt måste föra anlaget vidare också.

Och nu måste jag erkänna att jag gjorde en av dom stora tankevurporna inom evolutionsbiologi.
Man kan inte tillskriva en egenskap på individsnivå. Man måste se arten som en objekt/livsform.

Arten Homo Sapiens verkar ha en egenskap att producera 1 individ av 10 som inte skaffar barn. (jag tror att siffrorna ligger åt det hållet)

Min teori är att det har varit en fördel pga att du då har några personer i gruppen som lägger all sin energi till att hjälpa kollektivet.

Nu tänker någon säkert att det skulle vara bättre att bara göra några individer sterila (och heterosexuella). Men då hade en duglig och fertil kvinna gått till spillo i gruppen. Och antagligen skulle kvinnan vara otrogen vid någon tidpunkt och den sterila snubben hade ändå blivit tvungen att försörja en familj.

Naturen hade också kunnat göra dessa assexuella. Men jag tror att människan är så social, kulturell och komplex att nära och kärleksfulla förhållanden har varit en fördel.


Vad tror ni?
Citera
2009-09-27, 22:37
  #55
Medlem
Menar du att sex är så krävande och ansträngande att det skulle löna sig rent evolutionärt med människor som inte ägnade tid åt sex? Nej, jag tror inte det. Dessutom så ägnar homosexuella sig också åt sexuella aktiviteter.
Citera
2009-09-27, 22:39
  #56
Medlem
_-olle-_s avatar
Du kan inte tänka dig att det finns mänskligt beteende som inte kan förklaras evolutionärt och att vi är varelser vars beteende dikteras av mer än vår biologiska historia?
Citera
2009-09-27, 22:48
  #57
Medlem
orbit-granits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nusic
Menar du att sex är så krävande och ansträngande att det skulle löna sig rent evolutionärt med människor som inte ägnade tid åt sex? Nej, jag tror inte det. Dessutom så ägnar homosexuella sig också åt sexuella aktiviteter.


Sexet är inte grejen. Försörja en familj är grejen.
Citera
2009-09-27, 22:56
  #58
Medlem
orbit-granits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _-olle-_
Du kan inte tänka dig att det finns mänskligt beteende som inte kan förklaras evolutionärt och att vi är varelser vars beteende dikteras av mer än vår biologiska historia?

Både ja och nej. Fritt tänkande resulterar ju i intressanta företeelser. Men är också ett resultat av intelligens. Som är ett resultat av evolution.

Men homosexualitet är så pass vanligt förekommande att det med största sannolikhet har en evolutionär roll.
Citera
2009-09-27, 23:05
  #59
Medlem
_-olle-_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orbit-granit
Både ja och nej. Fritt tänkande resulterar ju i intressanta företeelser. Men är också ett resultat av intelligens. Som är ett resultat av evolution.

Men homosexualitet är så pass vanligt förekommande att det med största sannolikhet har en evolutionär roll.

Datorspelande är även det vanligt förekommande, men jag har svårt att se hur det har en "evolutionär roll"
Citera
2009-09-27, 23:37
  #60
Medlem
orbit-granits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _-olle-_
Datorspelande är även det vanligt förekommande, men jag har svårt att se hur det har en "evolutionär roll"

Datorspel är ett kulturellt uttryck för något annat givetvis.

Socialt umgänge, positionering inom hierarkin, problemlösning etc.
Alla med evolutionär betydelse.

Det finns inte en evolutionär betydelse att äta kebab med bröd heller.
Men att inta föda har en hyggligt viktig roll.

Men jag förstår hur du tänker.
Homosexualitet är ett resultat av något annat. T.ex. att människan är en tänkande varelse. (vilket har en evolutionär fördel) och homosexualitet är ett uttryck för det.

Men jag hävdar att så inte är fallet. För det verkar vara 100% slumpmässigt att folk blir homosexuella. Miljö och yttre påverkan spelar ingen roll. Till skillnad från datorspel och andra kulturella uttryck.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in