2018-03-23, 16:38
  #5029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Soul Patrol
Exakt vad jag tyckte också. Är det wing load faktorn som spökar?
Läste detta som jag tycker liknar en rejäl sågning:

"Retired U.S. Air Force Gen. Gary North, vice president for customer requirements at Lockheed Martin Aeronautics, stated "there’s a part of Israel in every F-35 that’s ever been built."
1. The F-35 does not have stealth capabilities. The F-117 was shot down with 1960s tech, and the F-35's radar signature is not much better given relative advances by the Russians in anti-air missile technology.

2. It does not have a relevant internal combat load at ~2950kg- its enough for 4 missiles, or 1 bomb. When it is loaded up externally, its performance is unacceptable relative to other comparable aircraft (F-16, F-15, F-18). Without air cover this aircraft can't be counted on to hold its own (see point 10)

3. The price is out of line at 100-120 million a plane, set to rise to 200 million. You could have 10 A-10s for the price of 1 F-35, or more realistically 2 F-16s and 4-6 A-10s- or just about any assortment of 2 Gen 4++ fighters and four Gen 4 CAS. Russians can produce nearly 3-5 comparable fighters (SU-35, Mig-35). Same is true for Europeans. Any argument regarding stealth should see point 1. Wouldn't capitalism demand a lower price for inferior products? (See point 5.)

4. The F-35 takes nearly twice the amount of maintenance on the ground as the F-22, F-16, F-15 and F-18. Even though it has decreased, it still requires 50 man hours per flight hour to keep in the air.

5. ~50% of the fleet at any one time has been grounded since production- not related to point 4. This is due to logistical chain issues. A valid methodology for warfighting it exhausting the enemies ability to replenish losses. How long do you actually think a fleet of 200 will last in a real war? We only produce 50-100 per year. In the event of total war, the F-35 will not be an efficient solution to multi-role and CAS simply because we cannot produce enough, nor will we have enough to suffer losses. Additionally any argument stating that production will become efficient in wartime, is ignorant of history. Nearly every WW2 multirole fighter that was in service at the outbreak had been replaced with a superior design within a year.

6.- Mach 1.6 is slow for a fighter. F-16, F-15, F-18, Russian and European competition all pushes mach 2.0. The point regarding performance is that at and around sea level, where it will be primarily operating, it will have relatively less power than any comparable fighter in its role. Prove to me the F-35 can do mach 1.6 at sea level and I would reconsider- however lockheebs own website does not indicate this to be correct.

7. It turns like a dog but is intended to fulfill CAS and multirole missions, which require low speed maneuverability: quantified as degree/second change. Even at high attitudes where it was intended to excel, the F-35 is inferior to decades old aircraft of just about any national origin. The JSF version does not offer significant improvements.

8. Anti-semitism is necessary for the operation of an efficient military industrial complex. We had no enemies in the middle east before our allegiance to Israel. Lockheed is filled with those who put Israeli interests before American interests. This is not conducive to the production of an military hardware. If you want historical proof, review German war technology pre National Socialism and compare it to the technology developed by the Germans under National Socialism.

9. We designed it with 135 pound women in mind, I wonder how many compromises in design this induced.

10. It has lost actual dog fights to the F-16 which was loaded with fuel tanks. The F-35 was in clean configuration. This is the single strongest argument against the F-35.

Att "Retired U.S. Air Force Gen. Gary North, vice president for customer requirements at Lockheed Martin Aeronautics, stated "there’s a part of Israel in every F-35 that’s ever been built"." är korrekt återgivet tvivlar jag inte på. Att punkterna 1 t.o.m. 10 skulle vara från honom, ser jag som väldigt osannolikt.
Citera
2018-03-26, 11:07
  #5030
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Att "Retired U.S. Air Force Gen. Gary North, vice president for customer requirements at Lockheed Martin Aeronautics, stated "there’s a part of Israel in every F-35 that’s ever been built"." är korrekt återgivet tvivlar jag inte på. Att punkterna 1 t.o.m. 10 skulle vara från honom, ser jag som väldigt osannolikt.

Nja, det är ju känt att plan med "stealth-skin" inte kan gå över mach 1.8 utan att skinnet förstörs. Man har mach 1.6 som maxhastighet i fredstid för såväl F-22 som F-35. F-22 kan annars nå över Mach 2.2 men får då strukturella skador på vingarna pga hotspots som de inte klarar att kyla ordentligt. F-35 skall normalt tankas med kallt bränsle för att vingen skall hållas så kall som möjligt men det ger också viss risk för nedisning om man flyger i fuktigt väder.

Det är sällan man flyger över Mach 1.6 även vid strid. Sverige tog fram Draken för snabba motangrepp mot fientligt flyg och då speciefierade man från början för hastigheter på mach 2.5 på hög höjd, men planet fick aldrig någon motor som klarade det med rimlig bränsleförbrukning. Man kunde flyga i mach 2.0 under max 15 minuter, sen var det mesta av bränslet slut. På den tiden nådde man baltikums kust. Hem var det tänkt att man skulle landa på Gotland för att tanka. Det var korta avstånd och höga hastigheter. Med F-35 är det tänkt att man skall flyga betydligt längre sträckor och då kan man inte göra slut på de interna tankarna på en halvtimme..
Citera
2018-03-26, 13:13
  #5031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nja, det är ju känt att plan med "stealth-skin" inte kan gå över mach 1.8 utan att skinnet förstörs. Man har mach 1.6 som maxhastighet i fredstid för såväl F-22 som F-35. F-22 kan annars nå över Mach 2.2 men får då strukturella skador på vingarna pga hotspots som de inte klarar att kyla ordentligt. F-35 skall normalt tankas med kallt bränsle för att vingen skall hållas så kall som möjligt men det ger också viss risk för nedisning om man flyger i fuktigt väder.

Det är sällan man flyger över Mach 1.6 även vid strid. Sverige tog fram Draken för snabba motangrepp mot fientligt flyg och då speciefierade man från början för hastigheter på mach 2.5 på hög höjd, men planet fick aldrig någon motor som klarade det med rimlig bränsleförbrukning. Man kunde flyga i mach 2.0 under max 15 minuter, sen var det mesta av bränslet slut. På den tiden nådde man baltikums kust. Hem var det tänkt att man skulle landa på Gotland för att tanka. Det var korta avstånd och höga hastigheter. Med F-35 är det tänkt att man skall flyga betydligt längre sträckor och då kan man inte göra slut på de interna tankarna på en halvtimme..

Det är inte en punkt som jag säger mot. Det jag ifrågasätter är att en pensionerad flygvapengeneral, som nu arbetar för LM, skulle ligga bakom den där listan. Att en sådan person skulle nervärdera F-35 på det viset, och med sådana dumma argument som en del punkter utgör, finner jag föga troligt. Det ser mer ut som att ett lösryckt citat har klumpats ihop med en lista från en amatör för att ge den en lite extra smak av jude-klagan.
Citera
2018-03-31, 22:38
  #5032
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nja, det är ju känt att plan med "stealth-skin" inte kan gå över mach 1.8 utan att skinnet förstörs. Man har mach 1.6 som maxhastighet i fredstid för såväl F-22 som F-35. F-22 kan annars nå över Mach 2.2 men får då strukturella skador på vingarna pga hotspots som de inte klarar att kyla ordentligt. F-35 skall normalt tankas med kallt bränsle för att vingen skall hållas så kall som möjligt men det ger också viss risk för nedisning om man flyger i fuktigt väder.

Det är sällan man flyger över Mach 1.6 även vid strid. Sverige tog fram Draken för snabba motangrepp mot fientligt flyg och då speciefierade man från början för hastigheter på mach 2.5 på hög höjd, men planet fick aldrig någon motor som klarade det med rimlig bränsleförbrukning. Man kunde flyga i mach 2.0 under max 15 minuter, sen var det mesta av bränslet slut. På den tiden nådde man baltikums kust. Hem var det tänkt att man skulle landa på Gotland för att tanka. Det var korta avstånd och höga hastigheter. Med F-35 är det tänkt att man skall flyga betydligt längre sträckor och då kan man inte göra slut på de interna tankarna på en halvtimme..
Lightning, Draken, Mig 21 var alla tänkta för snabba uppstigningar för att anfalla lede fi’s attack/bombflyg.
Efter några anfall går man ned och tankar, fyller på ammo och robot och gör samma sak igen.
Inget stridsflyg före dagens generation fixar överljudshastighet under någon utsträckt tid.
Citera
2018-04-01, 09:08
  #5033
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Att "Retired U.S. Air Force Gen. Gary North, vice president for customer requirements at Lockheed Martin Aeronautics, stated "there’s a part of Israel in every F-35 that’s ever been built"." är korrekt återgivet tvivlar jag inte på. Att punkterna 1 t.o.m. 10 skulle vara från honom, ser jag som väldigt osannolikt.

Det skulle kunna vara den generalen men då var det nog det sista han gjorde på LM.

Annars kan jag nog tänka mig att amerikanerna har behov av en efterföljare till F16. Det finns ju en utvecklad variant, block 70, som marknadsförs av just LM. Det kan vara det som spökar.
Citera
2018-04-01, 10:32
  #5034
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soul Patrol
Exakt vad jag tyckte också. Är det wing load faktorn som spökar?
Läste detta som jag tycker liknar en rejäl sågning:

"Retired U.S. Air Force Gen. Gary North, vice president for customer requirements at Lockheed Martin Aeronautics, stated "there’s a part of Israel in every F-35 that’s ever been built."
1. The F-35 does not have stealth capabilities. The F-117 was shot down with 1960s tech, and the F-35's radar signature is not much better given relative advances by the Russians in anti-air missile technology.

2. It does not have a relevant internal combat load at ~2950kg- its enough for 4 missiles, or 1 bomb. When it is loaded up externally, its performance is unacceptable relative to other comparable aircraft (F-16, F-15, F-18). Without air cover this aircraft can't be counted on to hold its own (see point 10)

3. The price is out of line at 100-120 million a plane, set to rise to 200 million. You could have 10 A-10s for the price of 1 F-35, or more realistically 2 F-16s and 4-6 A-10s- or just about any assortment of 2 Gen 4++ fighters and four Gen 4 CAS. Russians can produce nearly 3-5 comparable fighters (SU-35, Mig-35). Same is true for Europeans. Any argument regarding stealth should see point 1. Wouldn't capitalism demand a lower price for inferior products? (See point 5.)

4. The F-35 takes nearly twice the amount of maintenance on the ground as the F-22, F-16, F-15 and F-18. Even though it has decreased, it still requires 50 man hours per flight hour to keep in the air.

5. ~50% of the fleet at any one time has been grounded since production- not related to point 4. This is due to logistical chain issues. A valid methodology for warfighting it exhausting the enemies ability to replenish losses. How long do you actually think a fleet of 200 will last in a real war? We only produce 50-100 per year. In the event of total war, the F-35 will not be an efficient solution to multi-role and CAS simply because we cannot produce enough, nor will we have enough to suffer losses. Additionally any argument stating that production will become efficient in wartime, is ignorant of history. Nearly every WW2 multirole fighter that was in service at the outbreak had been replaced with a superior design within a year.

6.- Mach 1.6 is slow for a fighter. F-16, F-15, F-18, Russian and European competition all pushes mach 2.0. The point regarding performance is that at and around sea level, where it will be primarily operating, it will have relatively less power than any comparable fighter in its role. Prove to me the F-35 can do mach 1.6 at sea level and I would reconsider- however lockheebs own website does not indicate this to be correct.

7. It turns like a dog but is intended to fulfill CAS and multirole missions, which require low speed maneuverability: quantified as degree/second change. Even at high attitudes where it was intended to excel, the F-35 is inferior to decades old aircraft of just about any national origin. The JSF version does not offer significant improvements.

8. Anti-semitism is necessary for the operation of an efficient military industrial complex. We had no enemies in the middle east before our allegiance to Israel. Lockheed is filled with those who put Israeli interests before American interests. This is not conducive to the production of an military hardware. If you want historical proof, review German war technology pre National Socialism and compare it to the technology developed by the Germans under National Socialism.

9. We designed it with 135 pound women in mind, I wonder how many compromises in design this induced.

10. It has lost actual dog fights to the F-16 which was loaded with fuel tanks. The F-35 was in clean configuration. This is the single strongest argument against the F-35.

Med tanke på att jag får exakt 0 träffar, när jag googlar ditt citat och delar av citatet, och med tanke på att det innehåller ett antal olika väldigt basala faktafel, så undrar jag, var du har fått det ifrån?
Citera
2018-04-01, 14:10
  #5035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det skulle kunna vara den generalen men då var det nog det sista han gjorde på LM.

Annars kan jag nog tänka mig att amerikanerna har behov av en efterföljare till F16. Det finns ju en utvecklad variant, block 70, som marknadsförs av just LM. Det kan vara det som spökar.

Oavsett om behovet finns eller ej, är citatet och punkterna helt fel som marknadsföring för en LM-produkt. Man skulle lyfta de positiva delarna med en F-16-version, som pris, beprövad, snabb tillgänglighet, osv. Man skulle aldrig snacka skit om F-35. Listan har dumma påståenden och är skit hur man än vrider och vänder på det. Den är inte gjord av någon med tillräcklig kunskap eller erfarenhet inom området, och det verkar som att författaren anser att det absolut största problemet med F-35 är att de hemska Judarna har fått in några av sina hemska sionistjudeprodukter i planet. Nääää, att LM marknadsför Block 70 har nog inte ett dugg med saken att göra.
Citera
2018-04-01, 16:32
  #5036
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Oavsett om behovet finns eller ej, är citatet och punkterna helt fel som marknadsföring för en LM-produkt. Man skulle lyfta de positiva delarna med en F-16-version, som pris, beprövad, snabb tillgänglighet, osv. Man skulle aldrig snacka skit om F-35. Listan har dumma påståenden och är skit hur man än vrider och vänder på det. Den är inte gjord av någon med tillräcklig kunskap eller erfarenhet inom området, och det verkar som att författaren anser att det absolut största problemet med F-35 är att de hemska Judarna har fått in några av sina hemska sionistjudeprodukter i planet. Nääää, att LM marknadsför Block 70 har nog inte ett dugg med saken att göra.

Det är väl rysstrollen igen då, som ska ge igen för något. Vad kan vara bättre än att misskreditera USAs senaste flygplan?

Ändå, F16 Block 70 är väl egentligen den enda konkurrent som finns för Gripen E/F? Ifall man håller sig till samma nisch då. F22 och F35 tycker jag ligger mera åt attackplansrollen medan Gripen E/F och den eventuella F16 Block 70 är mer jaktkärror.

F35 ska bli amerikanskt huvudflygplan men jag tror att USA nog kan räkna hem en F16 Block 70 eller en Boeing-SAAB Griffon A/B vid sidan av de andra. USA tjänar på tre huvudtyper med olika specialiseringar och med olika flygtidsuttag.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2018-04-01 kl. 16:35.
Citera
2018-04-04, 20:56
  #5037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är väl rysstrollen igen då, som ska ge igen för något. Vad kan vara bättre än att misskreditera USAs senaste flygplan?

Ändå, F16 Block 70 är väl egentligen den enda konkurrent som finns för Gripen E/F? Ifall man håller sig till samma nisch då. F22 och F35 tycker jag ligger mera åt attackplansrollen medan Gripen E/F och den eventuella F16 Block 70 är mer jaktkärror.

F35 ska bli amerikanskt huvudflygplan men jag tror att USA nog kan räkna hem en F16 Block 70 eller en Boeing-SAAB Griffon A/B vid sidan av de andra. USA tjänar på tre huvudtyper med olika specialiseringar och med olika flygtidsuttag.

F16 är en attackkärra. Usa kommer inte köpa nya 16. Snarare uppgradera befintliga om behov finns. F22 och F35 är antagligen dom bästa jaktkärrorna som finns idag.

Gripens största konkurenter är F35, Rafale,Typhoon och super hornet. Och av alla dom verkar det gå bäst för F35.
Citera
2018-04-06, 20:52
  #5038
Medlem
longbow4ys avatar
Cirkusen fortsätter:
The U.S. Air Force’s top general said the estimated cost to operate and maintain its version of Lockheed Martin Corp.’s F-35 jet is a serious issue that’s sparked a search for savings by the service and senior Pentagon acquisition and support officials.
...
An internal Air Force analysis has warned the service may have to cut its purchases of F-35s by about a third if it can’t find ways to slash the price-tag to operate and support the fighter jets by as much as 38 percent over a decade, Bloomberg News reported on Wednesday. The shortfall could compel the Air Force to subtract 590 of the fighter jets from the 1,763 it plans to order, the assessment found
.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-29/air-force-chief-calls-lockheed-f-35-upkeep-costs-a-major-concern

Och sedan:

Lockheed Martin Corp. must find ways to reduce the Pentagon’s current $1.1 trillion estimate to own and operate the F-35 jet, the world’s costliest weapons program, according to the Defense Department’s latest annual program overview.
...
The Pentagon testing office’s annual report to Congress on major weapons systems in January said the availability of the F-35 for missions when needed -- a key metric -- remains “around 50 percent, a condition that has existed with no significant improvement since October 2014, despite the increasing number of aircraft.”
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-05/pentagon-says-lockheed-must-keep-1-1-trillion-f-35-costs-down

It is all about the money
Citera
2018-04-11, 22:39
  #5039
Medlem
longbow4ys avatar
Cirkusen fortsätter:
The U.S. Department of Defense has stopped accepting most deliveries of F-35 jets from Lockheed Martin Corp (LMT.N) because of a dispute over who will cover costs for fixing a production error found last year on more than 200 of the stealthy jets, three people familiar with the matter said.
...
A Lockheed spokeswoman said on Wednesday: “Production on the F-35 program continues and we are confident we will meet our delivery target of 91 aircraft for 2018. While all work in our factories remains active, the F-35 Joint Program Office has temporarily suspended accepting aircraft until we reach an agreement on a contractual issue and we expect this to be resolved soon.”
https://www.reuters.com/article/us-lockheed-f35-exclusive/exclusive-pentagon-stops-accepting-f-35-jets-from-lockheed-over-repair-cost-dispute-idUSKBN1HI304?ut m_source=Twitter&utm_medium=Social

Det är nog inga småpengar de bråkar om. 200 F-35 som behöver åtgärdas kan kosta mycket på flera plan.
Citera
2018-04-12, 11:41
  #5040
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Cirkusen fortsätter:
The U.S. Department of Defense has stopped accepting most deliveries of F-35 jets from Lockheed Martin Corp (LMT.N) because of a dispute over who will cover costs for fixing a production error found last year on more than 200 of the stealthy jets, three people familiar with the matter said.
...
A Lockheed spokeswoman said on Wednesday: “Production on the F-35 program continues and we are confident we will meet our delivery target of 91 aircraft for 2018. While all work in our factories remains active, the F-35 Joint Program Office has temporarily suspended accepting aircraft until we reach an agreement on a contractual issue and we expect this to be resolved soon.”
https://www.reuters.com/article/us-lockheed-f35-exclusive/exclusive-pentagon-stops-accepting-f-35-jets-from-lockheed-over-repair-cost-dispute-idUSKBN1HI304?ut m_source=Twitter&utm_medium=Social

Det är nog inga småpengar de bråkar om. 200 F-35 som behöver åtgärdas kan kosta mycket på flera plan.

Det är ett ganska jobbigt problem. Det som händer är att härdaren till den kompositplast som används vid fogarna reagerar med aluminium och orsakar kraftig galvanisk korrosion. Det är inget okänt problem och troligen har tillverkaren eller underleverantören använt fel sorts härdare. Att åtgärda detta kräver att att man måste såga av och limma på nytt. Om man väntar för länge med åtgärd så kan planet helt enkelt trilla i bitar (det går nog att fördröja korrosionen genom att förvara i torrt utrymme)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in