F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

2017-02-11, 10:07 #**4693**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 10 199

DoD beställer och betalar för två kontrakt. Dels tillverkning av motorer av Pratt & Whitney, och dels tillverkning och leverans av kompletta plan av LM.

Leveransen av planen inkluderar motorer. Men redan betalda motorer på ett kontrakt med P&W.

Det verkar alltså som om priset för kontrakt av leverans inkluderar motorer men priset för motorerna är inte inkluderat i priset för planen från LM

Formuleringarna på f35.com stödjer detta. Är man van att läsa kontrakt ser man det direkt.

Citera

2017-02-11, 22:13 #**4694**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 36 440

Citat:

Ursprungligen postat av longbow4y

DoD beställer och betalar för två kontrakt. Dels tillverkning av motorer av Pratt & Whitney, och dels tillverkning och leverans av kompletta plan av LM.

Leveransen av planen inkluderar motorer. Men redan betalda motorer på ett kontrakt med P&W.

Det verkar alltså som om priset för kontrakt av leverans inkluderar motorer men priset för motorerna är inte inkluderat i priset för planen från LM

Formuleringarna på f35.com stödjer detta. Är man van att läsa kontrakt ser man det direkt.

Ja, det låter rimligt. Priset på $95 mille inkluderar alltså montering & ttestning av de motorer som man köpt från P&W och planet levereras alltså körklart. Motorerna köps från P&W till ett kontakt på $30 mille per motor som då inkluderar reservdelar, service och uppgraderingar. Det rena priset per motor är ca $15 mille.

Hur som helst så anser jag att planet kostar $110 mille styck och inte $95.

Citera

2017-02-11, 23:22 #**4695**

Medlem

Reg: Nov 2013

Inlägg: 5 720

Citat:

Ursprungligen postat av Megaforce

Hur som helst så anser jag att planet kostar $110 mille styck och inte $95.

Ja, du gjør vel det du...., men hvordan forklarer du da at flyet uten motor kostet $107 mill for LRIP5?
Tror du virkelig at det blir dyrere?

LRIP 5 – F-35A – $107 (not inc engine)
LRIP 6 – F-35A – $103 (not inc engine)
LRIP 7 – F-35A – $98 (not inc engine)
LRIP 8 – F-35A – $94 (not inc engine)
LRIP 9 – F-35A – $102.1 (inc engine) – reported cost of engine $13.3m
LRIP 10 – F-35A – $94.6 (inc engine) – assume possibly now around $12m

Citera

2017-02-12, 11:03 #**4696**

Medlem

Reg: Maj 2016

Inlägg: 122

Citat:

Ursprungligen postat av pronh

`

Det er riktig at avtalen for motorene for LRIP 10 ble inngått sommeren 2016, men det betyr ikke at prisen ikke er inkludert i det som blir oppgitt.

LRIP 9 prisene var som følger: The following is a breakdown of the unit price per variant in current year dollars (including aircraft, engine, and fee):
42 F-35A model aircraft: $102.1 million a jet
13 F-35B model aircraft: $131.6 million a jet
2 F-35C model aircraft: $132.2 million a jet

http://nordic.businessinsider.com/lrip-9-f35-jet-2016-12?r=US&IR=T

Og så har prisen gått ned ca 7% til LRIP 10.

Wow fantastic 7% and conversion between NOK and USD is still the same???

Citera

2017-02-12, 13:33 #**4697**

Medlem

Reg: Feb 2014

Inlägg: 342

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2017/02/11/F-35-utklasser-konkurrentene-i-amerikanske-%C3%B8velser-14189315.ece

Enligt norska piloter så utklassar F-35A sin motpart F-16 i Red Flag övningar.

Citera

2017-02-12, 15:10 #**4698**

Medlem

Reg: Jun 2011

Inlägg: 815

Citat:

Ursprungligen postat av Megaforce

Hur som helst så anser jag att planet kostar $110 mille styck och inte $95.

Då tackar vi för dina högt kvalificerade åsikter.

Citera

2017-02-12, 16:14 #**4699**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 10 199

Citat:

Ursprungligen postat av J.Blaze

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2017/02/11/F-35-utklasser-konkurrentene-i-amerikanske-%C3%B8velser-14189315.ece

Enligt norska piloter så utklassar F-35A sin motpart F-16 i Red Flag övningar.

Då läser vi följande på länken:

Citat:

Jeg har et helt annet inntrykk av kritikerne. Det er som en kamuflasjekledd ninja med filttøfler, som plutselig dukker opp og slår med balltre,
...
F-35 er ikke først og fremst designet som et kampfly for bruk mot andre jagerfly. Flytypen har derfor har møtt kraftig kritikk for ikke å kunne brukes i luftkamp. Norske Morten Hanche sier hans opplevelse er noe helt annet

- Det kan fly raskere, fly høyere, aksellerere raskere, er lettere å fly, og det ser tøffere ut enn F-16, sier Hanche.
...
Han peker på at luftkamp har forandret seg og ikke nødvendigvis handler bare om kjappe og manøvrerbare fly lenger.

- Jeg har lest at F-35 egentlig suger i luftkamp, men jeg opplever det som relevant i en dogfight. I en kamp vil vi sjelden være ofrene, isteden vil vi være de som overrasker andre, sier han

Att F-35 ser F-16 tidigare än tvärtom är väl väntat. Men vad har utseendet med prestanda att göra?

Artikeln påvisar bra stealthegenskaper för F-35 JÄMFÖRT med F16. Det vore underligt om så inte vore fallet.

Men frågan är hur den fördelen består mot andra mer troliga motståndare. Och kanske också hur länge till?

Citera

2017-02-12, 16:46 #**4700**

Medlem

Reg: Jun 2011

Inlägg: 815

Citat:

Ursprungligen postat av longbow4y

Men frågan är hur den fördelen består mot andra mer troliga motståndare. Och kanske också hur länge till?

Det är nog ingen fara inom överskådlig tid.

Högsta hönset för US Air Force har sagt att han blivit så less på att höra att smygegenskaper snart är verkningslöst att han bett folk som sitter på denna nya teknik att höra av sig till honom. Än så länge så har det inte kommit in något vettigt.

Sedan så när radarsystem och liknande blir bättre på att upptäcka LO-plattformar så lär ju lösningen bli att göra framtida plattformar än mera LO, inte tvärtom.

Citera

2017-02-12, 18:54 #**4701**

Medlem

Reg: Maj 2016

Inlägg: 122

Citat:

Ursprungligen postat av koppen89

Det är nog ingen fara inom överskådlig tid.

Högsta hönset för US Air Force har sagt att han blivit så less på att höra att smygegenskaper snart är verkningslöst att han bett folk som sitter på denna nya teknik att höra av sig till honom. Än så länge så har det inte kommit in något vettigt.

Sedan så när radarsystem och liknande blir bättre på att upptäcka LO-plattformar så lär ju lösningen bli att göra framtida plattformar än mera LO, inte tvärtom.

egentligen bra fürm viggen nej ja mena gripenc nej ja mena d kan ju üva sig live med meteor püdessa ducks/puten

Citera

2017-02-12, 22:15 #**4702**

Medlem

Reg: Aug 2014

Inlägg: 8 616

Citat:

Ursprungligen postat av koppen89

Sedan så när radarsystem och liknande blir bättre på att upptäcka LO-plattformar så lär ju lösningen bli att göra framtida plattformar än mera LO, inte tvärtom.

Men det är fysikaliskt omöjligt att göra ett material som dämpar radar i alla frekvensområden.

Citera

2017-02-12, 23:02 #**4703**

Medlem

Reg: Sep 2004

Inlägg: 18 095

Citat:

Ursprungligen postat av Piggekott

Men det är fysikaliskt omöjligt att göra ett material som dämpar radar i alla frekvensområden.

USAF har haft flygplan med bredbandsstealth i tjänst i 20 år.

Däremot så är det omöjligt att bygga in radar med bredbandskapacitet
i t.ex. robotar och mycket svårt i vanliga stridsflygplan, så bredbandsstealth
är f.f.a. användbart mot markradar, fartygsradar och AEW.

Mot fientliga stridsflygplansradar och mot i princip samtliga BVR-robotar
och lång och medeldistansluftvärnsrobotar,
så duger dock stealth i enbart centimeterbandet utmärkt.

Citera

2017-02-13, 09:11 #**4704**

Medlem

Reg: Aug 2012

Inlägg: 1 576

Citat:

Ursprungligen postat av pronh

Ja, du gjør vel det du...., men hvordan forklarer du da at flyet uten motor kostet $107 mill for LRIP5?
Tror du virkelig at det blir dyrere?

LRIP 5 – F-35A – $107 (not inc engine)
LRIP 6 – F-35A – $103 (not inc engine)
LRIP 7 – F-35A – $98 (not inc engine)
LRIP 8 – F-35A – $94 (not inc engine)
LRIP 9 – F-35A – $102.1 (inc engine) – reported cost of engine $13.3m
LRIP 10 – F-35A – $94.6 (inc engine) – assume possibly now around $12m

LM propaganda bullshit. Mr. Parrot @pronh.

Enligt GAO så var prislappen 2015 (kongressens rekomendation i utlagda pengar) $174M per F35A! Generiskt för alla versioner var prislappen $200M.

Så den listan är inget annat än önsketänkande. Sluta fylla etern med LMs struntprat.

Citera

F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in