2009-04-08, 21:07
  #13
Medlem
Wie bitte?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sony_es
Enligt min mening är det rent nonsens att betala extra för att få däcken fyllda med kvävgas. Fyller däckverkstan gratis är det väl ok, men annars blir det vanligt luft för min del.

Anledningen ska vara att däcken håller trycket bättre än om man pumpar med vanlig luft. Varför? Jo, syremolekylerna är mindre än kvävgasmolekylerna och kan därför sakta vandra ut ur däcket.

Lyft består av ungefär 21% syre och 78% kväve. Den sista procenten är annat.

Anta att du pumpar däck A till 2 bar med ren kvävgas och att inget läcker ut. Däcket håller trycket.

Däck B pumpas med vanlig luft till två bar. Om allt syre lyckas pysa ut så tappar däcket 21% av innehållet och trycket sjunker till ungefär 1.5 bar men innehåller nu ren kvävgas. Vi kollar trycket och fyller på till 2 bar med vanlig luft. Nu innehåller däcket 94% kväve och 5 % syre. Om allt syre läcker ut igen så sjunker trycket bara till 1.9 bar.

Om du kollar däcktrycket några gånger om år och fyller på vid behov har du ingen nytta av kvävgasen. Däcket kommer med tiden att ha högre och högre % kvävgas.

Om däcket ursprungligen fylldes med kvävgas så gör det absolut inget alls att fylla på ned vanlig luft om trycket är lågt.
Ett annat argument som jag hört är att det ska omöjliggöra däckexplosion. Hur vanligt det är med däckexplosioner har jag däremot ingen aning om.
Citera
2009-04-08, 21:32
  #14
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sony_es
Enligt min mening är det rent nonsens att betala extra för att få däcken fyllda med kvävgas. Fyller däckverkstan gratis är det väl ok, men annars blir det vanligt luft för min del.

Anledningen ska vara att däcken håller trycket bättre än om man pumpar med vanlig luft. Varför? Jo, syremolekylerna är mindre än kvävgasmolekylerna och kan därför sakta vandra ut ur däcket.

Lyft består av ungefär 21% syre och 78% kväve. Den sista procenten är annat.

Anta att du pumpar däck A till 2 bar med ren kvävgas och att inget läcker ut. Däcket håller trycket.

Däck B pumpas med vanlig luft till två bar. Om allt syre lyckas pysa ut så tappar däcket 21% av innehållet och trycket sjunker till ungefär 1.5 bar men innehåller nu ren kvävgas. Vi kollar trycket och fyller på till 2 bar med vanlig luft. Nu innehåller däcket 94% kväve och 5 % syre. Om allt syre läcker ut igen så sjunker trycket bara till 1.9 bar.

Om du kollar däcktrycket några gånger om år och fyller på vid behov har du ingen nytta av kvävgasen. Däcket kommer med tiden att ha högre och högre % kvävgas.

Om däcket ursprungligen fylldes med kvävgas så gör det absolut inget alls att fylla på ned vanlig luft om trycket är lågt.
Haha, ja det var ett sätt att räkna ut det! Men sanningen är väl att det knappast bara är syre som läcker ut i så fall. Sen är det inte läckage som avses med att "hålla trycket", utan att trycket är stabilare vid olika temperaturer. Syre rör sig mycket mer än nitrogen (kväve) vid temperatursvängningar. Men som sagt, pumpa med vanlig luft, gärna några bar extra, framförallt på lågprofildäck, och kolla trycket lite oftare. En sak som är intressant med just breda lågprofildäck är att den gamla metoden att kolla var däcket slits inte gäller längre. Ett normalbrett däck med 80-profil som gått med för mycket luft slets i mitten medan ett brett lågprofildäck slits på mitten om det har för lite luft. Hur kommer det sig då? Jo om däcket har för lågt lufttryck så sträcks inte däcket ut och mittendelen slungas helt enkelt ut av rotationen och slits i mitten av slitbanan.
Citera
2009-04-08, 22:21
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Haha, ja det var ett sätt att räkna ut det! Men sanningen är väl att det knappast bara är syre som läcker ut i så fall. Sen är det inte läckage som avses med att "hålla trycket", utan att trycket är stabilare vid olika temperaturer. Syre rör sig mycket mer än nitrogen (kväve) vid temperatursvängningar.

Enligt 'Avogadros lag', en fysikalisk lag efter Amadeo Avogadro gäller "Lika volymer av olika gaser innehåller, vid samma temperatur och tryck, samma antal molekyler".

Det har alltså ingen betydelse om det är syrgasmolekyler eller kvävgasmolekyler. En tempereraturändring ger samma tryckändring för båda gaserna.

'Avogadros lag' ger tillsammans med 'Charles lag' och 'Boyles lag' den 'Ideala gaslagen om du vill läsa på mer.

Citera
2009-04-08, 22:30
  #16
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sony_es
Enligt 'Avogadros lag', en fysikalisk lag efter Amadeo Avogadro gäller "Lika volymer av olika gaser innehåller, vid samma temperatur och tryck, samma antal molekyler".

Det har alltså ingen betydelse om det är syrgasmolekyler eller kvävgasmolekyler. En tempereraturändring ger samma tryckändring för båda gaserna.

'Avogadros lag' ger tillsammans med 'Charles lag' och 'Boyles lag' den 'Ideala gaslagen om du vill läsa på mer.

OK, du verkar ju veta vad du snackar om. Uppgiften om gasernas olika expansion har jag läst på någon sida där de propagerade för att använda nitrogen i stället för luft, men de kanske tummade en del på sanningen?
Citera
2009-04-08, 22:31
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sony_es
Enligt 'Avogadros lag', en fysikalisk lag efter Amadeo Avogadro gäller "Lika volymer av olika gaser innehåller, vid samma temperatur och tryck, samma antal molekyler".

Det har alltså ingen betydelse om det är syrgasmolekyler eller kvävgasmolekyler. En tempereraturändring ger samma tryckändring för båda gaserna.

'Avogadros lag' ger tillsammans med 'Charles lag' och 'Boyles lag' den 'Ideala gaslagen om du vill läsa på mer.



Varför ser vi då att däcktrycket håller sig stabilare med Nitrogen i däcken på tävlingsbilar, än med vanlig luft?

Varför använder man då Nitrogen i däcken på F1?


Dr Tinnitus
Citera
2009-04-08, 22:34
  #18
Medlem
Lite läsning från AGA:
http://www.aga.se/International/Web/LG/SE/likelgagase.nsf/repositorybyalias/nitrogen_i_dack/$file/AGA_nitrogen_folder.pdf

Det viktiga är att ha rätt däcktryck. Syret läcker ut fortare än kvävet och det är anledningen till att använda enbart kvävgas. Det jag skrev i min första post gäller alltså. Man får kolla trycket oftare och fylla på lite mer om man använder vanlig luft. Skuillnaden är störst på ett nybytt däck och med tiden ökar kvävehalten i ett däck som fyllts med luft.
Citera
2009-04-08, 22:35
  #19
Medlem
Wie bitte?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Varför ser vi då att däcktrycket håller sig stabilare med Nitrogen i däcken på tävlingsbilar, än med vanlig luft?

Varför använder man då Nitrogen i däcken på F1?


Dr Tinnitus
Då kan väl inte jämföra med F1, men okej, här är ett bra argument för att ha kväve på bana:
Kväve brinner inte.
Citera
2009-04-08, 22:43
  #20
Medlem
En annan aspekt att beakta vid t.ex. F1 är att kvävgasen är fuktfri. Komprimerad luft kan innehålla en hel del fukt om avfuktare inte används. Fukten kondenserar vid lägre temperatur och förgasas vid höga däcktemperaturer och det ger då en större tryckökning än torr gas.

Det är även anledningen att flygplan använder kvävgas i däcken eftersom fukten annars fryser i däcken på hög höjd.

Men om man är lat och inte kollar däcktryck, då kan det vara värt att betala en slant extra för kvävgas.
__________________
Senast redigerad av sony_es 2009-04-08 kl. 22:46.
Citera
2009-04-08, 23:57
  #21
Medlem
Erk Swedes avatar
Knappast

Citat:
Ursprungligen postat av sony_es
En annan aspekt att beakta vid t.ex. F1 är att kvävgasen är fuktfri. Komprimerad luft kan innehålla en hel del fukt om avfuktare inte används. Fukten kondenserar vid lägre temperatur och förgasas vid höga däcktemperaturer och det ger då en större tryckökning än torr gas.

Det är även anledningen att flygplan använder kvävgas i däcken eftersom fukten annars fryser i däcken på hög höjd.

Men om man är lat och inte kollar däcktryck, då kan det vara värt att betala en slant extra för kvävgas.

det där är rent geschäft,teoretiskt mumbo jumbo.
men ok i en formel 1 bil kan ju småskillnader påverka.
vi fyllde kvävgas i viktade däck på stora lastmaskiner,och viktningen bestod av saltvatten.
med kvävgas så blev det mindre korrision på fälgarna,och möjligt att man pumpade mer sällan.
Vad som var största fördelen var att det gick fort att pumpa eftersom det var så högt tryck i tuben,och antar att det är anledningen att Formel 1 använder kvävgas också...
Citera
2009-04-09, 02:19
  #22
Medlem
Sålunda kan vi konstatera, att Nitrogen i däcken faktiskt har sina fördelar, så som...

Mindre benäget att läcka än vanlig luft.

Mindre risk för korrosion på fälgen inne i däcket.

Stabilare tryck då Nitrogen inte påverkas lika mycket av variationer i tempen som vanlig luft.

Mindre brandrisk då Nitrogen inte brinner utan istället om däcken exploderar vid en brand så kan de snarare dämpa branden istället för att göda den som kan ske med vanlig luft.

Just därför så används Nitrogen i däcken i vissa proffs-sammanhang som motorsport, flyget samt större åkerier.

Helt klart kan dessa användare ha klara fördelar av att ha Nitrogen i däcken, vilket försvarar priset för dem.

Men, även om också vi vanliga svenssons kan få samma fördelar med Nitrogen i däcken, så är det ändå inte alls värt de extra slantarna för oss med de normala behov vi har, utan i det flesta fall mer eller mindre bortkastade slantar.


Dr Tinnitus
Citera
2009-04-09, 09:09
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Stabilare tryck då Nitrogen inte påverkas lika mycket av variationer i tempen som vanlig luft.

Tryck/temp förhållandet är lika för torr luft och nitrogen.

Om det är vatten i däcket sker det en tryckökning när vattnet kokar. Däcket måste alltså upp i en temperatur av 110-120 grader för att detta fenomen ska börja visa sig.
Citera
2009-04-09, 11:02
  #24
Medlem
Kläppskogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zakzor
ah, men då blir väl bilen stående?
Du skojar, eller hur?

För en normalbilist finns ingen vettig anledning att fåna sig med nitrogen. Men TS behöver inte tömma sina däck. Nitrogen reagerar inte negativt på vanlig luft, bilen kommer inte att explodera i ett enormt eldklot. Fyll på med kompressorn bara!
Vill du snåla på soppadropparna, göra bilen roligare på vägen och vara bussig mot miljön kollar du däcktrycket med jämna intervaller. Även däck med nitrogen kan läcka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in