2009-04-07, 18:16
  #37
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 109740
Nu vet jag inte vad vår käre Lantbrukare tänkte på men rent spontant:
  • Shit- del
  • Sunni- del
  • Kurd- del
  • Assyrier- del

Kanske?

Hela den teorin är grundlös som folk dagdrömmer. USA kan lika gärna dela den men de vill ha enat Irak eftersom USA vill inte att shia araberna ska ha makt och få ett land. Varför man inte ger andra dessa ett land finns det anledningar som vi har tagit upp i andra gamla trådar.

Det är inte bara shit, sunni, kurder, assyrier utan det finns andra minoriteter som turkmener, armenier osv.
Citera
2009-04-07, 19:18
  #38
Medlem
EliasAlucards avatar
Titta noga en gång till:
Citat:
Ursprungligen postat av Arahant
När vi ändå går in på vad som tillhör vem, så kan vi blicka bakåt lite ...

Irak kallades på den gamla goda tiden för Khvarvaran och tillhörde Iran:
Citat:
The inhabitants were very mixed. There was an aristocratic and administrative Persian upper class, but most of the population were middle class Persian Zoroastrians and the rest Aramaic-speaking peasants. There were a number of Tāzis (Arabs), most of whom lived as pastoralists along the western margins of the settled lands, but some lived as townspeople, especially in Hireh (al-Hira). In addition, there were another group of Iranian, Kurds, who lived along the foothills of the Zagros Mountains, and a surprisingly large number of Greeks, mostly prisoners captured during the numerous Sasanian campaigns into Byzantine Syria.

Ethnic diversity was matched by religious pluralism. The Sasanian state religion, Zoroastrian religion, was largely confined to the Iranians. The rest of the population, especially in the northern part of the country, were probably Christians. These were sharply divided by doctrinal differences into Monophysites, linked to the Jacobite church of Syria, and Nestorians.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khvarvaran
Aramaic-spreakers = assyrier. "Nestorians" och "Jacobites" = assyrier. "North of the country"; alltså norra Mesopotamien = historiska hjärtat av Assyrien.

Vad gäller TS grundfråga så tycker jag att en bra lösning är att eventuellt skeppa kurderna till Iran. Det finns gott om yta i det glest befolkade Iran och där kan kurder känna sig ariska bäst de vill tillsammans med deras persiska broderfolk. Anti-iranismen bland kurder är väl ändå inte så extrem heller? Kurder ogillar framför allt den turkiska regimen, så det bör gå utan större problem att integrera eller assimilera kurder i Iran (det där får ni göra lite som ni vill). Regionen som utgör "Kurdistan" idag bör, när det är fritt från kurder, delas upp mellan armenier och assyrier
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2009-04-07 kl. 19:22.
Citera
2009-04-07, 20:17
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Vad gäller TS grundfråga så tycker jag att en bra lösning är att eventuellt skeppa kurderna till Iran. Det finns gott om yta i det glest befolkade Iran och där kan kurder känna sig ariska bäst de vill tillsammans med deras persiska broderfolk. Anti-iranismen bland kurder är väl ändå inte så extrem heller? Kurder ogillar framför allt den turkiska regimen, så det bör gå utan större problem att integrera eller assimilera kurder i Iran (det där får ni göra lite som ni vill). Regionen som utgör "Kurdistan" idag bör, när det är fritt från kurder, delas upp mellan armenier och assyrier

Du missade en sak:

Citat:
The inhabitants were very mixed. There was an aristocratic and administrative Persian upper class, but most of the population were middle class Persian Zoroastrians and the rest Aramaic-speaking peasants. There were a number of Tāzis (Arabs), most of whom lived as pastoralists along the western margins of the settled lands, but some lived as townspeople, especially in Hireh (al-Hira). In addition, there were another group of Iranian, Kurds, who lived along the foothills of the Zagros Mountains, and a surprisingly large number of Greeks, mostly prisoners captured during the numerous Sasanian campaigns into Byzantine Syria.

Ethnic diversity was matched by religious pluralism. The Sasanian state religion, Zoroastrian religion, was largely confined to the Iranians. The rest of the population, especially in the northern part of the country, were probably Christians. These were sharply divided by doctrinal differences into Monophysites, linked to the Jacobite church of Syria, and Nestorians.

Bergen beboddes alltså kurder, indoiranska kurder. Området tillhörde dessutom Iran.Det finns ingen anledningen att kurder ska kastas ut ifrån sina områden utanför Iran. Det vore rimligare om:

1) OM kurder och perser ska bo gemensamt - att irakiska och turkiska kurdistan blir en del av Iran igen där kurderna kan fortsätta bo, som förr.

2) Att kurder får självständighet i kurdiska delar av Turkiet och Irak.

Men det här är ju inte realistiskt.
__________________
Senast redigerad av Arahant 2009-04-07 kl. 20:19.
Citera
2009-04-07, 20:23
  #40
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Titta noga en gång till:Aramaic-spreakers = assyrier. "Nestorians" och "Jacobites" = assyrier. "North of the country"; alltså norra Mesopotamien = historiska hjärtat av Assyrien.

Vad gäller TS grundfråga så tycker jag att en bra lösning är att eventuellt skeppa kurderna till Iran. Det finns gott om yta i det glest befolkade Iran och där kan kurder känna sig ariska bäst de vill tillsammans med deras persiska broderfolk. Anti-iranismen bland kurder är väl ändå inte så extrem heller? Kurder ogillar framför allt den turkiska regimen, så det bör gå utan större problem att integrera eller assimilera kurder i Iran (det där får ni göra lite som ni vill). Regionen som utgör "Kurdistan" idag bör, när det är fritt från kurder, delas upp mellan armenier och assyrier

Hur många assyrier och armenier finns kvar i Irak? de utgör inte ens 10%? Varför inte skicka alla assyrier och armenier från Irak till nuvarande Armenien?

Den här kartan är nog bra lösning för fred i MÖ.

http://i44.tinypic.com/wbubgk.png
Citera
2009-04-07, 20:34
  #41
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arahant
Du missade en sak:



Bergen beboddes alltså kurder, indoiranska kurder. Området tillhörde dessutom Iran.Det finns ingen anledningen att kurder ska kastas ut ifrån sina områden utanför Iran. Det vore rimligare om:

1) OM kurder och perser ska bo gemensamt - att irakiska och turkiska kurdistan blir en del av Iran igen där kurderna kan fortsätta bo, som förr.

2) Att kurder får självständighet i kurdiska delar av Turkiet och Irak.

Men det här är ju inte realistiskt.
Okej, kurderna var alltså "bergsturkar" redan på den tiden?

Jag ser inte varför de kurdiska ockuperade delarna av Irak och Turkiet måste bli en del av Iran; luktar Iransk imperialism här.
Citat:
Ursprungligen postat av ech0o0
Hur många assyrier och armenier finns kvar i Irak? de utgör inte ens 10%? Varför inte skicka alla assyrier och armenier från Irak till nuvarande Armenien?
Anledningen till att det finns så få assyrier och armenier i mellanöstern, är att det länge har pågått förtryck mot kristna i regionen, samt att en stor del "araber" och "turkar" i själva verket är assyrier och armenier som har bytt språk och religion, och lojalitet till den nuvarande turkiska regimen och andra pseudo-arabiska regimer.

Nej assyrier bör inte skickas till nuvarande Armenien. Det bör bildas en assyrisk stat i norra Irak, och sydöstra Turkiet. Detta hade redan gjorts i början av 1900-talet om inte världskrigen kom i vägen.
Citat:
Ursprungligen postat av ech0o0
Den här kartan är nog bra lösning för fred i MÖ.

http://i44.tinypic.com/wbubgk.png
Nej, denna karta är turkisk imperialism rakt av.
Citera
2009-04-07, 20:40
  #42
Medlem
Sargonuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arahant
När vi ändå går in på vad som tillhör vem, så kan vi blicka bakåt lite ...

Irak kallades på den gamla goda tiden för Khvarvaran och tillhörde Iran:


http://en.wikipedia.org/wiki/Khvarvaran

Har tillhört Iran, precis som att Grekland har tillhört Turkiet. Det visar inte på att Irak tillhör Indo-Iranierna utan Irak har sett en emigration av Indo-Iranier från deras egna länder in till Irak. Irak kom att tillhöra indo-iranierna långt efter akkadéernas (babylonier, assyrier) styre i området.

Det är sant att de delar av Zagros bergen som ligger i Iran tillhör Indo-Iranierna då de kom österifrån och bosatte sig där före semiterna (det tillhör indo-iranierna mer än andra folk då ursprungsfolket, elamiterna är utdöda och de var varken semiter eller iranier).

I alla fall, när det kommer till Irak finns det bara en respektive två lösningar:

1. Irak delas in i fyra olika federala delar baserat på etnicitet och religion
- en assyrisk del
- en kurdisk del
- en shia del
- en sunni del

2. Irak delas in i tre olika federala delar baserat på etnicitet
- en assyrisk del
- en kurdisk del
- en arabisk del
Citera
2009-04-07, 20:51
  #43
Medlem
talip_ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sargonus
Har tillhört Iran, precis som att Grekland har tillhört Turkiet. Det visar inte på att Irak tillhör Indo-Iranierna utan Irak har sett en emigration av Indo-Iranier från deras egna länder in till Irak. Irak kom att tillhöra indo-iranierna långt efter akkadéernas (babylonier, assyrier) styre i området.

Det är sant att de delar av Zagros bergen som ligger i Iran tillhör Indo-Iranierna då de kom österifrån och bosatte sig där före semiterna (det tillhör indo-iranierna mer än andra folk då ursprungsfolket, elamiterna är utdöda och de var varken semiter eller iranier).

I alla fall, när det kommer till Irak finns det bara en respektive två lösningar:

1. Irak delas in i fyra olika federala delar baserat på etnicitet och religion
- en assyrisk del
- en kurdisk del
- en shia del
- en sunni del

2. Irak delas in i tre olika federala delar baserat på etnicitet
- en assyrisk del
- en kurdisk del
- en arabisk del


Du gör samma misstag som alla andra! Turkmenerna glöms ofta bort när man diskuterar Irak.
Citera
2009-04-07, 20:55
  #44
Medlem
talip_ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ech0o0

Den här kartan är nog bra lösning för fred i MÖ.

http://i44.tinypic.com/wbubgk.png

Njaa, Mosul och Kerkuk bör inkluderas i Turkiet men Cypern är nog förlorad för all framtid
Citera
2009-04-07, 20:57
  #45
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av talip_k
Njaa, Mosul och Kerkuk bör inkluderas i Turkiet men Cypern är nog förlorad för all framtid

Vad menar du Cypern är förlorad?
Citera
2009-04-07, 20:58
  #46
Medlem
Wie bitte?s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ech0o0
Hur många assyrier och armenier finns kvar i Irak? de utgör inte ens 10%? Varför inte skicka alla assyrier och armenier från Irak till nuvarande Armenien?

Den här kartan är nog bra lösning för fred i MÖ.

http://i44.tinypic.com/wbubgk.png
Läckert att grekiska Thrakien är turkiskt där... mycket objektiv och opartisk lösning, bra jobbat!
Citera
2009-04-07, 21:08
  #47
Medlem
talip_ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ech0o0
Vad menar du Cypern är förlorad?

Menar att Turkiet aldrig kommer kunna ta kontroll över hela Cypern. Det är tyvärr för sent.
Citera
2009-04-07, 21:17
  #48
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av talip_k
Menar att Turkiet aldrig kommer kunna ta kontroll över hela Cypern. Det är tyvärr för sent.

Grekland ockuperar den södra delen men de har inte så lång tid kvar på sig att lämna hela ÖN. Det kommer med tiden. Men jag tror inte att Turkiet behöver just nu den andra delen. Norra delen är redan en självständigt stat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in