2009-03-08, 11:17
  #385
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Vad är uteslutningsorsakerna enligt verserna du skrev?

Kan människor läsa hjärtan?

BLA.


1 kor.5: 9-13 Men nu skriver jag till er att sluta upp att vara i sällskap med någon som kallas broder och som är otuktig eller girig eller en avgudadyrkare eller en smädare eller en drinkare eller en utsugare, ja, att inte ens äta med en sådan.*För hur kan det vara min sak att döma dem som är utanför? Dömer inte ni dem som är innanför, medan Gud dömer dem som är utanför? ”Avlägsna den onde mannen ur er krets.”
Citera
2009-03-08, 11:18
  #386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BattleBitch
Det är vad bibeln säger!
Precis som barn måste lära sig att hålla händerna från varma plattor, så läd dom sig att "frukta" varma plattor...

Det är självfallet inte så att ett JV ska gå omkring o vara rädd... Då har nått gått snett!

Kanske inte direkt livrädd men...
Man kanske känner sig väldigt skyldig om man börjar tänka på ett annat sätt, man kanske fått funderingar som man inte känner att man kan ta upp med varken medtroende eller äldste.
Tar man upp det med medtroende så backar dem pga att man inte heller ska umgås med personer inom församlingen som visar på ett icke korrekt sätt.
Tar man upp det med äldste så kommer man att få träffa dem lite regelbundet en tid. Tills man ändrat tillbaka sig i ledet.

Jag har sagt det förr och jag säger det igen...de här robotllika beteendena är ngt jag aldrig kommer att anamma.
Vi är människor med olika liv, olika svårigheter och olika tankar.
Citera
2009-03-08, 11:18
  #387
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
"Broder", japp det står broder. Men om man är utesluten är man ju inte längre broder alltså gäller inte skriftställena, de är alltså ej tillämpliga mot en så kallad utesluten eftersom man då ej lägre är en broder.


Johannes talar om en viss kategori av f d kristna, som hade förkastat Jesus som Kristus och som aktivt spred denna villfarelse. Alltså om en utesluten ej aktivt sprider propaganda mot tron så ska man ej bete sig enligt skriftstället.

Det sår broder för att han är en broder INNAN han blir utesluten, så klart!
Citera
2009-03-08, 11:20
  #388
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Kanske inte direkt livrädd men...
Man kanske känner sig väldigt skyldig om man börjar tänka på ett annat sätt, man kanske fått funderingar som man inte känner att man kan ta upp med varken medtroende eller äldste.
Tar man upp det med medtroende så backar dem pga att man inte heller ska umgås med personer inom församlingen som visar på ett icke korrekt sätt.
Tar man upp det med äldste så kommer man att få träffa dem lite regelbundet en tid. Tills man ändrat tillbaka sig i ledet.

Jag har sagt det förr och jag säger det igen...de här robotllika beteendena är ngt jag aldrig kommer att anamma.
Vi är människor med olika liv, olika svårigheter och olika tankar.

Vad menar du exakt med att "tänka på ett annat sätt" ?
Citera
2009-03-08, 11:22
  #389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Det sa jag inte. Jag sa att de ska hållas i schack. Altså styras. Så länge de lyssnar på och blint accepterar har de ingen anledning att vara rädda, men självständigt tänkande och kritik (religioners ärkefiende) leder till rädsla för uteslutning.


Ganska snabbt efter att man tagit upp ett annorlunda tänk med tex äldste (vilket jag nu gjort) så kommer ordet "kritik", "kritisk" in i bilden.
Och då hade jag inte tagit upp ngt som helst klagomål eller negativ åsikt om ngt i org. Jag tog upp neutrala saker i trosuppfattningarna bara.

Jag var tvungen att säga till denna äldste att jag inte tyckte att ordet "kritisk" passar in i saken.
Citera
2009-03-08, 11:26
  #390
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
1. Har det med saken att göra? Vi diskuterar huruvida sagan om syndafloden är vetenskapligt bevisad eller ej, att du drar in samvete och en vilja att göra rätt (något evolutionsteorin ger svar på) är bara halmgubbar.

Så klart det har. Men du kanske är för hjärntvättad för att se det och våga tänka på det?

Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
2. Eller så inser de att de inte har så mycket kött på benen som de trott. Det ligger nog bra mycket närmare sanningen.

Det är vad du som hjärntvättad inbillar dig. Att du har så rätt att ingen kan motbevisa dig, medan folk runt omkring ser på det som en jubelidiot utan förmåga att se verkligheten?

Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
3. Är det JV-definitionen av vetenskap? En mer allmänt accepterad variant är att samla mätningar och observationer och dra slutsatser som kasseras om andra slutsatser kan dras som bättre förklarar observationerna.
Inte heller detta hör hit, då det inte krävs invecklade teorier som är på gränsen för normala människors förstånd.
Ett exempel: det sas att allt vatten från syndafloden bands upp vid polerna, och jag har visat att isen på polerna som absolut max skulle ge en havsnivåökning på 100 meter. 8748 meter kvar, var är det vattnet?

Har inte satt mig in i detta så jag vet inte hur det ligger till.

Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
4. Nej, jag har inte köpt boken än. Antar dock att det är samma upprapningar av argument som Flexbärt gjort här, med lösryckta citat från forskare. Har jag fel?

Läs så får du se!
Citera
2009-03-08, 11:27
  #391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BattleBitch
Hållas i schack? Vart har du bevis för det? Det är något du själv har hittat på!
En uteslutning sker kanske en gång vart annat, vart tredje år i de flesta församlingarna! Så att tro att man skulle kunna styra en människa med den intervallen är lika patetisk som att påstå att jorden är platt!

Betydligt oftare i vissa församlingar!
Dessutom ibland av väldigt konstiga anledningar.


VUrsprungligen postat av BattleBitch
1 Tim.5:20 Dem som bedriver synd skall du tillrättavisa inför allas ögon, för att också de andra skall känna fruktan

Men, hur rimmar detta med den nya policyn att bara säga ungefär att

"NN har genom sina handlingar visat att h-n inte längre vill tillhöra Jehovas organisation"?

Då är det inte fråga om tillrättavisning inför alla, och församlingen kan väl på sin höjd känna fruktan för att plötsligt utsättas för liknande banlysning!

Att inte nämna uteslutningsorsaken är inte i linje med Bibelstället du citerade!
__________________
Senast redigerad av Gitte 2009-03-08 kl. 11:32.
Citera
2009-03-08, 11:28
  #392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schabo-labo
"Broder", japp det står broder. Men om man är utesluten är man ju inte längre broder alltså gäller inte skriftställena, de är alltså ej tillämpliga mot en så kallad utesluten eftersom man då ej lägre är en broder.




Det var det här jag menade för ngt inlägg sen...
Att även inom församlingen kan man bli ensam. Om man inte beter sig "som man ska".
Och vem av dessa andra människor i församlingen vet orsaken till att en annan människa tänker eller gör på ett visst sätt??
Citera
2009-03-08, 11:28
  #393
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Ganska snabbt efter att man tagit upp ett annorlunda tänk med tex äldste (vilket jag nu gjort) så kommer ordet "kritik", "kritisk" in i bilden.
Och då hade jag inte tagit upp ngt som helst klagomål eller negativ åsikt om ngt i org. Jag tog upp neutrala saker i trosuppfattningarna bara.

Jag var tvungen att säga till denna äldste att jag inte tyckte att ordet "kritisk" passar in i saken.

Återigen ... Vad är "annorlunda tänk"? Kan vara att från att, jag inte tror på Jesus eller att jag tycker att man ska få ha sex med vem man vill o hur man vill...
Citera
2009-03-08, 11:33
  #394
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Betydligt oftare i vissa församlingar!
Dessutom ibland av väldigt konstiga anledningar.

Jo det är sant tyvärr!!

Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
VUrsprungligen postat av BattleBitch
1 Tim.5:20 Dem som bedriver synd skall du tillrättavisa inför allas ögon, för att också de andra skall känna fruktan

Men, hur rimmar detta med den nya policyn att bara säga ungefär att

"NN har genom sina handlingar visat att h-n inte längre vill tullhöra Jehovas organisation"?

Då är det inte fråga om tillrättavisning inför alla, och församlingen kan väl på sin höjd känna fruktan för att plötsligt utsättas för liknande banlysning!


Det är ju precis det jag sagt!!!
Det är inte fruktan som att "skita på sig av rädsla". Det är insikten vad som kan hända om jag bryter mot vad bibeln säger... Hoppas att du förstår!


Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Att inte nämna uteslutningsorsaken är inte i linje med Bibelstället du citerade!

Hur menar du då?

Får jag fråga;
Vad har du för relation till JV då du låter både insatt och väldigt bitter!?
Citera
2009-03-08, 11:34
  #395
Medlem
BattleBitchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Det var det här jag menade för ngt inlägg sen...
Att även inom församlingen kan man bli ensam. Om man inte beter sig "som man ska".
Och vem av dessa andra människor i församlingen vet orsaken till att en annan människa tänker eller gör på ett visst sätt??

Vad menar du? Förklara gärna...
Citera
2009-03-08, 11:37
  #396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BattleBitch
Vad menar du exakt med att "tänka på ett annat sätt" ?


Man kanske börjar fundera över hur saker och ting hänger ihop, egentligen.
Man kanske kan se alternativ, man kanske kan vara öppen för hur andra människor kan tro...istället för som så många JV gör, slå bibeln i huvudet på dem och strida för sin rätt.
Jag vet, jag har varit så. Jag känner igen ditt sätt att skriva och resonera.
Det är inte så att jag inte fortfarande står för det jag kan hålla med om inom JV men...detta stelbenta sätt som förespråkas funkar inte för mig.
Det är för mkt regler om småsaker och för lite mänsklighet och medkänsla.

Livet är inte ett rakt spår, det händer saker och man förändras ibland.

För att ta ett konkret ex...du har ett annat tänk än det som kommer från org...du skriver här.
__________________
Senast redigerad av Leviticus 2009-03-08 kl. 11:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in