2009-06-17, 18:24
  #2485
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Jag vet inte om det är så att JV i allmänhet alltid citerar från endast Jakob...

Men är det nu så att man med bibelns hjälp ska framhålla gärningarnas betydelse så är det ju bra om man citerar de verser som tar upp just det, eller?
Jag tog med Rom 10:10 för att det tog med både tro i hjärtat och en handling -att man med munnen avger offentlig bekännelse.

Fast det är väl ingen gärning i den betydelsen "att göra god gärning". Tron är ju en gåva och inget vi kan göra själv....munnens bekännelsen är en frukt av tron men är ingen gärning som Gud kräver. För isåfall kan ingen stum bli räddad.



Citat:
Jag ska citera JVs bok "Resonera med hjälp av Skrifterna" lite så får du med deras ord se hur de ser på detta:

De tar (givetvis ) upp Jak 2:17,18,21,22,26 "Tron är, om den inte har gärningar, i sig själv död........"

Ja, se där.....bara från Jakobs brev. Romarbrevet tycks inte passa jvs lära

Citat:
"Illustration:: "En ung man kan uppvakta en ung kvinna och tala om för henne att han älskar henne. Men om han aldrig frågar henne om hon vill gifta sig med honom, visar han då verkligen att hans kärlek är äkta?"

Gärningar är på liknande sätt ett medel varigenom vi kan visa att vår tro och kärlek är äkta.
Om vi inte lyder Gud, älskar vi honom i själva verket inte och tror inte heller att hans vägar är rätta.
Vi kan dock inte förvärva räddning, oavsett vilka gärningar vi utför. Evigt liv är en gåva från Gud genom Jesus Kristus, inte en lön för våra gärningar."

Jag tycker Jakob illustrerar väldigt bra själv vad han menar med gärningar.

"Jakob 2:14 Mina bröder, vad hjälper det om någon påstår sig ha tro men saknar gärningar? Kan väl en sådan tro frälsa någon? 15 Om en broder eller syster inte har kläder och saknar mat för dagen 16 och någon av er säger till dem: "Gå i frid, klä er varmt och ät er mätta", men inte ger dem vad kroppen behöver, vad hjälper det? 17 Så är också tron i sig själv död, när den är utan gärningar."

Det handlar om att hjälpa sin nästa som är i nöd och inte bara stå och titta på.


Citat:
....slut citat.
Så enligt den sista meningen säger de som ni.
Men meningarna innan ställer ändå krav.
Snurrigt.

Men Gud kräver inga gärningar....då blir det bara tungt och jobbigt. Gärningar är en frukt av tron och var och en gör så gott hon kan och förmår.
Citera
2009-06-17, 18:33
  #2486
Medlem
Redivivuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Men Gud kräver inga gärningar....då blir det bara tungt och jobbigt. Gärningar är en frukt av tron och var och en gör så gott hon kan och förmår.

Trons gärningar är inte tunga och jobbiga, de kan defintivt inte heller negligeras, de har sin betydelse. Men att tro som JV att våra gärningar som sådana kan frälsa oss eller ställa oss i god dager hos Gud är svår villfarelse. Det är också att förneka Kristus. Precis som Paulus sade i Rom.10:1-3 så är de nitiska men utan rätt insikt då de strävar efter att etablera sin egen rättfärdighet, i stället för att ge sig under Guds rättfärdighet, som är Kristus.

Den som är frälst vet att inget annat än Jesu gärning är orsaken till hennes frälsning.

Att tro att den egna gärningen kan frälsa en är rent djävulskt. Se upp för dem som förkunnar sådant, vad de än kallar sig.
Citera
2009-06-17, 19:40
  #2487
Medlem
fotos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Trons gärningar är inte tunga och jobbiga, de kan defintivt inte heller negligeras, de har sin betydelse.

Nä, Gud är inte kravlös, det vill jag inte påstå. Jag tycker det är svårt att förklara den biten.......gärningar frälser oss inte men dom ska ändå finnas där.

Citat:
Men att tro som JV att våra gärningar som sådana kan frälsa oss eller ställa oss i god dager hos Gud är svår villfarelse. Det är också att förneka Kristus. Precis som Paulus sade i Rom.10:1-3 så är de nitiska men utan rätt insikt då de strävar efter att etablera sin egen rättfärdighet, i stället för att ge sig under Guds rättfärdighet, som är Kristus.

Den som är frälst vet att inget annat än Jesu gärning är orsaken till hennes frälsning.

Sant. "Den enda gärning Gud kommer att se till är den Jesus har gjort"...var det nån som sa.



Citat:
Att tro att den egna gärningen kan frälsa en är rent djävulskt. Se upp för dem som förkunnar sådant, vad de än kallar sig.

Japp
Citera
2009-06-18, 00:20
  #2488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus

Nu tycker jag att din exemplifiering haltar. Jag talar ju inte till ett barn nu. Du är en JV-medlem, förmodligen sedan många år tillbaka. Även om jag rakt inte delar de flesta lärosatser som din organisation står för så får du ändå regelbunden undervisning utifrån Bibeln, du är alltså inte okunnig om Bibeln och dess värld. Så vad jag säger till t ex dig är inte alls samma sak som jag skulle säga till ett barn. Som du vet skall vi ju bara vara som barn i förhållande till ondskan, inte till kunskapen och förståndet.

Men även till ett barn så skulle jag säga att det förnämsta budet är att älska Gud, och att barnet skall lita på Gud som sin egen far och att hon skall leva hela sitt liv på det viset, dvs att hon skall följa de instruktioner som Gud givit henne för hennes eget bästa. Sedan skulle jag säga att Jesus är den som bäst uttryckt vad och vem Gud är, och att Jesus har gjort allt som behövs för att rädda henne från det onda mörkret. Därav följer att jag skulle säga att lagen handlar om vad hon skall och inte skall göra och att evangelium handlar om vad Gud har gjort, genom och i Jesus.

Nej du talar inte till ett barn.
Jag skrev så för att få veta vad detta med att vandra i tro och hålla Guds bud betyder. I det vardagliga livet. Kanske enklare för dig att förklara när du såg hur jag ville ha det förklarat. Enkelt och rakt på bara.
Och du har fortfarande inte svarat...

Så jag får väl ta upp konkreta exempel...

Hålla Guds bud...vad säger Guds bud t ex om homosexualitet?
...vad innebär det i ditt liv och vad innebär det för dina åsikter?

Alkohol, sex före äktenskapet, bo ihop utan att vara gifta, predika för människor, nationalism, politisk neutralitet....osv

Det står om allt möjligt i Guds ord/bud, vad innebär det för dig i ditt liv? Eller vad borde det innebära i ditt liv? Eller borde det inte det?
Citera
2009-06-18, 00:21
  #2489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dorothee
Någon som kan hjälpa mig lite?

Jag misstänker att min flickväns familj är JV. Eller; jag har hört det från annat håll.
Hennes föräldrar är schyssta och genomsnittligt trevliga, inget speciellt.
Hur ska jag få reda på ifall dom är det? -Nej, jag tänker inte fråga. Awkward

Hjälp mig:

Du ser väl om det ligger Vakna och Vakttornet hemma hos dem?
Citera
2009-06-18, 00:28
  #2490
Medlem
Dorothees avatar
Är någon här medlem i sekten?
Citera
2009-06-18, 15:57
  #2491
Medlem
Zeimines avatar
Är jehovas farliga?

Nej, jehovas vittnen som människor är inte farligare än herr medel-svensson på gatan om man möter dom. De ser ut som alla andra människor och har inte bockfot och en lie när de går utanför huset.

Ja, blir du JV så ger du upp rättigheten att tänka själv. Allt som du behöver veta kommer i böcker och broschyrer resten kan du glömma. Det gör att du i samhällets ögon blir en bibel-babblande robot som istället för att svara på enkla frågor hänvisar till bibeln vilket oftast ger ett ganska trågigt och icke-självständigt inttryck. (Jag kan inte tänka själv, alla svaren finns i bibeln).
Citera
2009-06-18, 17:33
  #2492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zeimine
Är jehovas farliga?
Ja, blir du JV så ger du upp rättigheten att tänka själv. (Jag kan inte tänka själv, alla svaren finns i bibeln).


Du pratar bara dynga min vän!

Står det hur man bakar en sockerkaka elle lagar bilen o s v!
Citera
2009-06-18, 18:46
  #2493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Du pratar bara dynga min vän!

Står det hur man bakar en sockerkaka elle lagar bilen o s v!

Det var ditt svar på detta:
"Ja, blir du JV så ger du upp rättigheten att tänka själv. (Jag kan inte tänka själv, alla svaren finns i bibeln)."

Men flexbärt, det är inte så länge sedan, som jag frågade dig om du någon gång hade en egen tanke eller åsikt.
(Detta efter att du i vanlig ordning hade svarat med citat.)

Du svarade då ungefär så här:
Egen tanke eller åsikt.
Nej inte när det gäller Bibeln eller min tro.
Däremot om vad jag ska äta till kvällsmat.


Med den inställningen har du i verkligheten gett upp rättigheten att tänka själv, när det gäller frågor som berör religion.

Och jag är säker på att det var det som åsyftades.

Vad sockerkaka och bilreparationer beträffar, så är det omräden som man får lära sig, det har knappast med det här att göra.
Citera
2009-06-18, 18:50
  #2494
Medlem
Opium66s avatar
Farliga är de då inte.
Bara dumma i huvudet.
Citera
2009-06-18, 20:06
  #2495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av foto
Att hjälpa sin nästa Men inte som krav/måste för att bli räddad utan göra det av kärlek.


Ja det borde verkligen inte göras bara pga krav.
Citera
2009-06-18, 20:08
  #2496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zeimine



Ja, blir du JV så ger du upp rättigheten att tänka själv. Allt som du behöver veta kommer i böcker och broschyrer resten kan du glömma. Det gör att du i samhällets ögon blir en bibel-babblande robot som istället för att svara på enkla frågor hänvisar till bibeln vilket oftast ger ett ganska trågigt och icke-självständigt inttryck. (Jag kan inte tänka själv, alla svaren finns i bibeln).


Och det är det här som e så synd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in