2009-03-06, 16:26
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -myself-
Läs inläggen en gång till.

Och snälla svara med dina egna ord, inga bibelcitat för dom säger mig inget.

Behöver inte läsa. vet svaren.

Om du inte godtar Bibeln Guds ord finns inga svar för dig.

1 Korinthierna 2:14
”Men en själisk människa tar inte emot det som kommer från Guds ande. Ty det är dårskap för henne, och hon kan inte fatta det, eftersom det skall bedömas på ett andligt sätt.”
Citera
2009-03-06, 16:28
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Tidpunkten för floden
De nitiska israeliter som skrev Bibeln var mycket exakta i sina skildringar av kronologi och släktled. Därför kan man genom att räkna släktled i Bibeln, lätt fastställa när floden skall ha inträffat. Här är hur man räknar tidpunkten:
Den tid som skiljer Abraham och floden enligt släkttavlorna i Första Mosebok, 10 kapitlet, är ca. 400 år.
Abrahams födelse kan fastställas till 2064 f.kr. genom att följa kronologiska skildringar i 2Mos 12:40 och 1Kon 6:1-38 tillbaka till kung Salomo, som vi till skillnad från dom tidigare figurerna i gamla testamentet vet har existerat i verkligheten. Salomo byggde sitt första tempel år 957 f.kr.(Encyclopedia Britannica 1991).
Enligt Bibeln skall floden alltså ha inträffat år 2400 f.kr.
Vid den tidpunkten då mänskligheten enligt Bibeln decimerades till 8 individer (av vilka 4 var nära släktingar), fanns det enligt historieforskningen och arkeologin blomstrande kulturer på många olika håll av vår jord. Till exempel vid tidpunkten för syndafloden beboddes Egypten (från Nilen upp till den plats där Kairo i dag är beläget ) av uppskattningsvis 6 miljoner människor. År 2400 f.kr tog de i bruk papyrus och år 2200 f.kr befäste egyptierna sin södra gräns för att försvara sig mot nubierna. Övriga civilisationer som fortsatte att blomstra rakt genom den tid då syndafloden är fastställd, är t.ex. den sydamerikanska maya-kulturen och den kinesiska kulturen o.s.v. Inga av dessa väl kartlagda civilisationer, har påverkats av den flod som så drastiskt skulle ha förändrat allt på vår jord.

Förutom dessa bevis mot en biblisk syndaflod, kan man också tillägga att man vid studier av skikten i Grönlands inlandsis, kartlagt Jordens klimat mera än 40.000 år tillbaka i tiden se: Ice Core Dating. En global flod av den art som beskrivs i Bibeln, skulle förutom att ha lyft upp enorma avlagringar av sediment på isen, lämnat många andra spår. Detta till trots finns inga spår av någon global flod i Grönlands inlandsis, ej heller i polarisarna.


Byggandet av Arken
Trä är inte det bästa materialet för skeppsbygge. Det är ju inte tillräckligt att man lyckas foga ihop en båt av träet. Den måste ju också hålla vatten och dess fogar får inte spricka under påfrestningar. De längsta träbåtarna som byggts i modern tid har varit omkring 100 m långa. Trots att dessa båtar varit stärkta med stöd av metall, har de ändå läkt kraftigt på grund av träet lever och inte håller formen.
Arken som enligt Bibeln var 137 m lång, skall ha klarat sig i ungefär ett halvt år på den våldsammaste sjö jorden sett.
1 Mos 6:15 Och så skall du göra arken: Den skall vara trehundra alnar lång, femtio alnar bred och trettio alnar hög.


Insamling av djuren
Gällande insamlingen av djuren till Noaks Ark, uppstår många frågor. Här är en del av dem:
Hur kom pingvinerna och isbjörnarna från Antarktis ombord på båten?
Koalabjörnen och många insekter kräver specialdiet. Hur transporterade de sin proviant under färden?
Sniglar och köldpaddor rör sig klumpigt över land. Hur lyckades de komma ombord på båten?
Varför blev inte Noa och hans medhjälpare ihjälrivna när dom hämtade djuren?
Till exempel lejon, tigrar och vissa dinosauriearter kan vara nog så svåra att transportera.
Någon har föreslagit att alla djuren levde strax intill Arken och därför inte hamnade att resa långa vägar. Detta resonemang håller inte. För det första kräver olika djurarter olika klimat. Till exempel kan inte pingviner, grodor, nyckelpigor och isbjörnar överleva i samma klimat. Många djurarter utrotar också varandra om dom sätts att existera i samma biosystem.

Lastning av djuren ombord på arken
Det finns ungefär 10 miljoner olika djurarter på vår jord då insekterna är medräknade. Även om Noak tagit ombord endast två exemplar av varje djurart, skulle antalet djur ha upgått till 20 miljoner. Detta innebär att man skulle ha lastat hela 2000 exemplar per minut, över 30 exemplar per sekund, genom arkens enda dörr, dag och natt i sju dygns tid. (Se 1 Mos 7:2-3)

Livet ombord på arken
Speciella dieter. Många djurarter, speciellt insekter, kräver specialdieter. Koalabjörnar till exempel kräver eucaluptuslöv för att överleva och silkeslarver äter bara ett speciellt löv (mulberry).
Det finns tusentals växter som har minst en djurart som lever enbart på denna växt. Hur samlade Noak ihop alla dessa växter och var lagrade han dem? Hur försåg Noak alla köttätare med mat? Många av dem är mycket strikta i sin mathållning och äter bara vissa sorters kött.
Färsk mat. Många djur äter endast färsk mat. En del ormar till exempel kräver levande föda och parasiter kan leva endast på levande offer.

Ventilationen. Hur ordnades ventilationen ombord på arken? Djur avger en avsevärd mängd koldioxid, metangas och ammoniak, som måste ventileras ut. Hur ordnades detta? Enligt Bibeln var ju arken indelad i flera våningar och rum.

1 Mos 6:14-16 ”Bygg dig en ark av goferträ och inred den med olika rum. Bestryk den både invändigt och utvändigt med jordbeck.. 16 och du skall göra ett tak på den med en halv meters resning. Ingången till arken skall du göra på ena sidan, och du skall bygga den i tre våningar.”

Sanitet. Djuren måste ha producerat flera tonvis med avföring per dag. Eftersom underdäck och möjligen också mittendäcket låg under vattenytan, kunde det inte bara skuffas överbord. Avföringen måste alltså bäras ett eller flera däck upp. Hur kunde den lilla besättningen på 8 personer ombord på arken ha klarat detta?


Floden
Varifrån kom allt vatten och vart försvann det? Enligt Bibel skall vattnet ha täckt även de högsta bergen, då även Mount Everest.
1 Mos 7:19 ”Allt högre steg vattnet över jorden, tills det täckte även de högsta bergen under himlen.”



Polarisarna. Hur är ens polarisarna möjliga? Vattenmassorna borde ju ha lyft upp polarisarna, krossat och smält dem. Eftersom polarisarna bildas väldigt långsamt, skulle de inte existera i dag om Bibeln var sann. Samma gäller Grönlands inlandsis.

Havens bottensediment. Den globala flod som beskrivs i Bibeln skulle ha lämnat massvis med spår i havens bottensediment. Varför finns inga sådan spår?


Problem efter floden
Växter. Hur överlevde alla de växtarter vi har idag?
Många plantor (också frön), skulle ha dött av att ha varit dränkta i flera månader. Detta speciellt om vattnet var grumligt saltvatten. När floden var över skulle frön ha varit begravda under tonvis av sediment, varvid de inte kunnat gro.
Även om de grott, hade de inte haft någon matjord att slå rot i, vilket många växter kräver.
Fiskar.
Hur överlevde alla fiskar?
En del fiskar kräver sött vatten, en del bräckt vatten, en del klarar sig bara i ocean vatten och en del kräver även saltare vatten.
Åtminstone en del av de nämnda fiskarterna skulle ha gått under i floden.


Så dina "bevis" är Bibeln?
Citera
2009-03-06, 16:30
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Behöver inte läsa. vet svaren.

Om du inte godtar Bibeln Guds ord finns inga svar för dig.

1 Korinthierna 2:14
”Men en själisk människa tar inte emot det som kommer från Guds ande. Ty det är dårskap för henne, och hon kan inte fatta det, eftersom det skall bedömas på ett andligt sätt.”


Det är det jag menar.

Du vägrar att tänka själv, bara rabblar Bibelcitat.
Citera
2009-03-06, 16:35
  #172
Medlem
Jag läste någonstans något passande:

"Den som hör Napoleon tala är galen, Den som hör Gud tala har en uppenbarelse"
Citera
2009-03-06, 16:40
  #173
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -myself-
Jag läste någonstans något passande:

"Den som hör Napoleon tala är galen, Den som hör Gud tala har en uppenbarelse"
Ja, eller "den som hör röster är galen, men den som hör Gud är profet"
Citera
2009-03-06, 16:41
  #174
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Den stora översvämningens vatten började falla i "andra månaden, på sjuttone dagen i månaden", och fortsatte i 40 dag och 40 nätter under november och december 2370 f.v.t.

Från det att vattenmassorna täckte jorden till dess att de vek tillbaka gick det allt: 150 dagar, eller fem månader. Arken kos följaktligen till vila på Araratbergen i api 2369 f.v.t.


Vad bevisar den här exakta skildringen som innefattar händelser, detaljer och tids faktorer? Den visar helt enkelt att den hebreiske profeten Mose, som tydligen baserade Föi ta Moseboken på redogörelser som han hade fått, lade fram fakta, inte en mytisk allegori. Därför har den stora översvämningen stor betydelse för oss i dag.

Hur betraktade andra bibelskribenter den stora översvämningen?

Det finns många hänvisningar till Noa och den stora översvämningen i Bibeln förutom skildringen i Första Moseboken. Till exempel:

1) Forskaren Esra tog med Noa och hans söner (Sem, Ham och jafet) i nationen Israels släktregister. (1 Krönikeboken 1:4-17)

2) Läkaren och evangelieskribenten Lukas tog med Noa i sin förteckning över Jesu Kristi förfäder. (Lukas 3:36)

3) Aposteln Petrus använde skildringen när han skrev till medkristna. (2 Petrus 2:5; 3:5,6)

4) Aposteln Paulus talar om den stora tro som Noa visade när han byggde arken för att hans hushåll skulle kunna överleva. (Hebréerna 11:7)
Kan det råda något tvivel om att de här inspirerade bibelskribenterna godtog skildringen i Första Moseboken om den stora översvämningen? Bevisligen ansåg de att den var en verklig händelse.

Jesus och den stora översvämningen
Jesus Kristus hade en föremänsklig tillvaro. (Ordspråken 8:30, 31) Vid tiden för den stora översvämningen var han en andevarelse i himlen.
Som ögonvittne ger Jesus oss därför det starkaste bibliska stödet för Noa och den stora översvämningen. Jesus sade: "Alldeles som Noas dagar var, så kommer Människosonens närvaro att vara.
För såsom de var de dagarna före den stora översvämningen, då man åt och drack, män gifte sig och kvinnor bortgiftes, ända till den dag då Noa gick in arken, och de tog ingen notis förrän den stor; översvämningen kom och ryckte dem alls bort, så kommer Människosonens närvaro at vara." (Matteus 24:37-39)
Skulle Jesus använda en folksägen för at varna oss för det kommande slutet för den här tingens ordning? Knappast! Vi är övertygade om att han använde ett verkligt exempel p«~ hur Gud verkställde sin dom över de onda. Ja liv gick förlorade, men vi kan hämta tröst a` att veta att Noa och hans familj bevarades genom den stora översvämningen.

"Noas dagar" har mycket stor betydelse oss som lever nu, under "Människoson [Jesu Kristi] närvaro". När vi läser den detaljerade skildringen av den världsomfattande stora översvämningen, som har bevarats ger Noas redogörelse, kan vi vara säkra på att är ett äkta historiskt dokument.
Och den inspirerade skildring i Första Moseboken stor betydelse för oss. Precis som Noa, han ner och deras hustrur satte tro till Guds m för överlevnad, kan vi komma in under JHVHs beskydd på grundval av vår tro på lösenoffer. (Matteus 20:28)
Dessutom kan ha hoppet att få vara bland dem som överleva, slutet för den här onda tingens ordning, som Noas loggbok visar att han och han familj överlevde den stora översvämningen gjorde slut på den tidens Gudlösa värld. 2 Petrus 3:1 - 7




• I Keil-Delitzsch Commentary on the Old Testamei band 1, sidan 148, ges följande kommentar: "Förmligen 73 dagar efter det att arken kommit till vila kunde bergstopparna ses, dvs. topparna i det armeniska ht landet som arken omgavs av."

Då börjar vi.

Vi får alltså veta att översvämningen skedde ungefär 2400 år fvt. Då hade egyptierna redan haft en civilisation i 700 år, och civilisationen fortsatte obruten till 300 vt, då grekerna erövrade området, tätt följda av romarna. Med tanke på att egyptierna var duktiga på att dokumentera händelser är det intressant att notera att det inte ens finns en liten notis om en global översvämning att finna.
Jag lämnade alla bibelcitat som ett tecken på att det inte finns några dokumentationer om översvämningen utom just i bibeln (ja, och Gilgamesh-eposet... Noakhistorien är ju ett plagiat, som de flesta vet).

Värt att notera vad gäller just översvämningen är att den värsta regnstorm som någonsin noterats ägde rum i Indien. Då föll en meter regn på ett dygn.
Översvämningen krävde ett regnfall som gav 8848 meter (Mount everest) plus ett antal alnar till på 40 dygn. Ett sånt skyfall hade inte varit regn, det hade varit som att dyka i vatten.
Citera
2009-03-06, 16:45
  #175
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
En massa bevis mot översvämningen

Tack för det.
Citera
2009-03-06, 16:47
  #176
Medlem
Mer hat mot Jehovas ftw!
Citera
2009-03-06, 17:02
  #177
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oggiss
Mer hat mot Jehovas ftw!

Hat? Varför då?
Citera
2009-03-06, 17:35
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oggiss
Mer hat mot Jehovas ftw!

Här hatas inte, här diskuteras.
Citera
2009-03-06, 17:39
  #179
Medlem
Biiiles avatar
Men Flexbärt som verkar vara rätt så insatt i det här... När jag var lite mindre så var jag tillsammans med en tjej från Jehovas, vi hade sex. Är inte det emot lagarna i sekten? Hade lite dåligt samvete ett tag, funderade över om hon kunde bli dödad eller nåt haha. Men hon verkar ha överlevt Vad är reglerna, få man göra så? Om inte vad är straffet?
Citera
2009-03-06, 17:43
  #180
Medlem
Rahjas avatar
Nu tycker jag folk är lite hårda i denna tråden mot Jehovas. Polarens föräldrar är jehovas och de är jättetrevliga. De bjussar mycket på mat och vi brukar sitta och snacka skit emellanåt. Aldrig att de brukar snacka om sin tro på något sätt. Tycker folk här verkar ha en rätt så skev bild av jehovas. De är bara vanliga människor som kanske har en liten knepig tro men inte mer än så.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in