2011-03-23, 21:17
#9662
Citat:
Ursprungligen postat av Fickludd
Fanns det överhuvudtaget så mycket tiopental på avdelningen att man kunde komma upp i uppmätt värde?
Ja, 500 mg (0,5 g). Babyn vägde strax under 3,5 kg.
Amerikanska fångar som avrättas fick tidigare 2 g till 75-80 kg. Nu skall de visst få 5 g till 75-80 kg.
Med en 500 mg-spruta skulle alltså babyn ha fått mer än dubbelt så mycket per kg som en amerikansk fånge som får 5 g.
Nu hävdar dock läkarna i den här tråden att spåren från en sådan här tiopental-koncentration från en 500 mg-injektion i babyn skulle ha försvunnit helt efter 3 veckor (babyn obducerades efter drygt 3 veckor). Som argument för detta åberopar man några avancerade kurvor som visar koncentrationer av tiopental i hjärnan på folk 1 timme efter injektionen. Vad detta har att göra med vad som händer mellan 1 dygn efter döden och 3 veckor efter döden är oklart. Men avancerat och vederhäftigt verkar det allt. Speciellt den där artikeln med en massa avancerad matematik som Laplace-transformen (i och för sig A-nivå på högskolematematik). Vi får väl se om försvaret kommer att försöka använda sig av de här diagrammen i rätten
.Och samtidigt som 500 mg-sprutor inte skall ha räckt så skall 20 ggr mindre, lagliga injektioner ha räckt genom någon slags märklig koncentration i fett enligt samma läkare i tråden (har kommenterat detta i mitt inlägg ovan). Väldigt märkligt.
2011-03-23, 21:17
#9663
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2011-03-23 kl. 22:10.
Senast redigerad av letsdoit 2011-03-23 kl. 22:10.
2011-03-23, 21:49
#9667
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Och samtidigt som 500 mg-sprutor inte skall ha räckt så skall 20 ggr mindre, lagliga injektioner ha räckt genom någon slags märklig koncentration i fett enligt samma läkare i tråden (har kommenterat detta i mitt inlägg ovan). Väldigt märkligt.
Ja visst är det märkligt att dressingen har mycket högre fettkoncentration i oljan än i vinägern...mycket märkligt
2011-03-23, 22:46
#9670
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Man skulle alltså ha fått ett uppmätt värde som skulle motsvara åtminstone 20 ggr en laglig dos p g a någon slags märklig koncentration i kroppsfett. Frågan är hur detta gått till.
Fanns det 20 ggr mindre fett än blod i kroppen varför koncentrationen i fett blev 20 ggr högre?!
Eller skedde det någon fantastisk koncentration i fettet just där provet togs?
Och hur mycket fett hängde med ut? Om provet innehöll 100 % fett räckte en koncentration tiopental i fettet om 20 ggr en normaldos i blod. Om provet innehöll 50 % fett räckte en koncentration om 40 ggr en normaldos i blod. Om provet innehöll 10 % fett räckte en koncentration om 200 ggr en normaldos i blod. Om provet innehöll 1 % fett räckte en koncentration om 2000 ggr en normaldos i blod. Slutsats: Fettargumentet håller inte.
Fanns det 20 ggr mindre fett än blod i kroppen varför koncentrationen i fett blev 20 ggr högre?!
Eller skedde det någon fantastisk koncentration i fettet just där provet togs?
Och hur mycket fett hängde med ut? Om provet innehöll 100 % fett räckte en koncentration tiopental i fettet om 20 ggr en normaldos i blod. Om provet innehöll 50 % fett räckte en koncentration om 40 ggr en normaldos i blod. Om provet innehöll 10 % fett räckte en koncentration om 200 ggr en normaldos i blod. Om provet innehöll 1 % fett räckte en koncentration om 2000 ggr en normaldos i blod. Slutsats: Fettargumentet håller inte.
En gnutta allmänbildning skulle inte skada när du försöker dig på så här avancerade analyser och uträkningar
Du tror väl inte på fullt allvar att ett ämne fördelar sig med jämn koncentration över olika vävnader? Ett fettlösligt ämne tas förstås upp av fettvävnad där koncentrationen då blir magnifikt högre än i blod. Din uträkning har ingen med verkligheten att göra.
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Och denna lagliga men odokumenterade användning av tiopental skulle alltså genom någon slags fantastisk koncentrationsmekanism (åtminstone 20 ggr, se ovan) i fett samt extrem fettkontaminering av provet ha resulterat i den fantastiska tiopentalkoncentrationen?
Helt korrekt uppfattat.
Problemet är alltså att antingen kan man hålla fast vid att blodprovet är korrekt, och alltså verkligen är ett blodprov (med betoning på blod). Då är tiopentalhalten så hög att den är orimlig och det är fullkomligt omöjligt att man med en injektion på salen kan ha uppnått denna koncentration eftersom skulle ha krävs fullkomligt enorma mängder tiopental.
Eller så får man tillstå att provet inte är ett blodprov utan kraftigt kontaminerat av fett. Då kan tiopentalet ha administrerats genom en rimlig och laglig dos. Det medför ju dock att man inte kan säga att det var tiopentalet som orsakade döden, eftersom det kan ha lagrats in i fettet i princip när som helst genom en injektion som man missat att journalföra.
2011-03-23, 23:47
#9671
Citat:
Ursprungligen postat av Cicero
En gnutta allmänbildning skulle inte skada när du försöker dig på så här avancerade analyser och uträkningar Du tror väl inte på fullt allvar att ett ämne fördelar sig med jämn koncentration över olika vävnader? Ett fettlösligt ämne tas förstås upp av fettvävnad där koncentrationen då blir magnifikt högre än i blod. Din uträkning har ingen med verkligheten att göra.
[- - -]
Du tror väl inte på fullt allvar att ett ämne fördelar sig med jämn koncentration över olika vävnader? Ett fettlösligt ämne tas förstås upp av fettvävnad där koncentrationen då blir magnifikt högre än i blod. Din uträkning har ingen med verkligheten att göra.[- - -]
Du menar alltså att tidigare, små lagliga tiopentalinfusioner (som förstås inte noterats i infusionslistor o dyl) skulle ha koncentrerats upp på något sätt i det prov som togs?
Låt oss klargöra vad koncentration är för något. Koncentration är en volym- eller viktandel av något, t ex tiopentals volym- eller viktandel av blod eller fett.
Man skall alltså kort innan döden ha sprutat i 0,5 g (eller möjligen 2,5 g) tiopental i babyns blod som totalt vägde ca 0,25 kg (2,5 dl).
Om inte den totala mängden fett i babyn vägde mindre än 0,25 kg (0,25 kg fett i en baby som väger 3,5 kg blir en VÄLDIGT mager baby) så får du inte en högre koncentration i fettet även om allt tiopental hamnar i fettet.
Jag antar att svaret på detta då blir att tiopentalet bara hamnar i vissa delar av fettet. Nå, ge mig då en ungefärlig siffra på den totala massan på detta fett. (Förklara också varför tiopentalet går över från blodet och stannar i detta fett och inte fortsätter vidare till annat fett.)
Ett annat problem med ditt resonemang är hur du får koncentrationen i provet att öka 20 ggr om inte en väldig massa fett hängde med ut när man tog provet. Om, låt säga, 10 % av provet var fett och 90 % var blod och allt tiopental fanns i fettet så måste tiopentalet ha koncentrerats i en otroligt liten mängd fett för att du skall kunna öka koncentrationen i provet till åtminstone 20 ggr den mängd som från början tillfördes blodet.
på dig själv.
2011-03-23, 23:51
#9672
"Sniffade" upp ett par artiklar i ämnet, tror mig inte läst dem i tråden tidigare.
(Min fetning) På förekommen anledning ett par (fet)markeringar - för problematiken att tillskriva brottsmisstanke mot en läkare därför att denne uppges ha injicerat något som på daglig basis, förväntas av dem i sin yrkesutövning. Reella konsekvenser för patienter kan jag tro.
Tuff shit. Koksalt eller tiopental? Här hade funnits mer att önska av förundersökningen.
Så var hamnar vi? Förståeliga synpunkter ovan ur flera perspektiv. Både hos tilltalad och brotts(?)offer. Det tycks som att Mørland tillskrivits ett synnerligen starkt (formellt) tolkningsföreträde innan åklagare (uppenbarligen) valt att "gå vidare" i ärendet. Det har nu visat sig att åklagaren känner sig stärkt att driva fallet framåt, samtidigt som Hurtig (vem hade trott annorlunda?) uttrycker saken så här:
Sen kan man ha synpunkter på hur "bloggare" uttrycker sig samt deras relevans för ämnet, likt exempelvis detta fall. Men jag är inte särskit tveksam till att bloggaren nedan, slagit huvudet på spiken för iallafall trådens (kommande) utveckling.
(Mina fetningar)
http://andersmansten.wordpress.com/2011/03/13/tiopentalmetoden/
Ja, det blir till att hålla i hatten och hoppas på att fru Justitia ser bortom mätvärdet men inom logiken. Det här kan bli en lång tråd.
Och tänk vad som hänt om läkaren använt endast morfin, i dräpande syfte... Funkar väl lika bra som tiopental - men jag är å andra sidan inte utbildad i medicin, vilket inte kan sägas om tilltalad.
Citat:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=103&artikel=4417542
Vad har det inneburit att det har tagit så här lång tid?
– Ja, dels är det ju för henne själv en oerhört tragisk sak som har inträffat, och sen så är det ju för hennes kollegor, dels finns det ju en oro i hela kåren litegrann vart det här bär hän, vad det kommer innebära för vår yrkesroll och vad vi kan riskera att vara med om när vi går till jobbet en vanlig dag.
Ärendet det handlar om gäller en liten flicka som bara några månader gammal avled vid Astrid Lindgrens barnsjukhus hösten 2008. Ungefär ett halvår senare, i mars 2009 greps en läkare vid sjukhuset misstänkt för att ha gett barnet en dödande dos morfin och tiopental, ett kraftig lugnande och sövande narkosmedel.
Läkaren och hennes advokat har hela tiden bestridit anklagelserna och beskedet om rättegången har dröjt bland annat eftersom det hämtats in yttranden från flera håll, Socialstyrelsen och nu senast en norsk expert. Läkarens advokat Björn Hurtig sa igår att han överväger att begära att beslutet om rättegången överprövas.
– Jag tycker att det här är fel, att väcka ett åtal på den här grunden, med den här bevisningen som grund, sa Björn Hurtig till Ekot.
Barnets föräldrar företräds av av advokat Peter Althin, och han säger till Radio Stockholm att de tycker det är bra att det blir rättegång, eftersom de hela tiden velat att det ska klargöras exakt vad som hänt.
Marie Wedin säger också att det är bra att det kommit ett besked om rättegången. Åtalet mot läkaren har påverkat läkare i sin yrkesutövning, säger hon.
– Jag vet att de kollegorna som jobbar med motsvarande arbetsuppgifter som hon har gjort, har blivit mer obenägna att ta svåra beslut, velat förankra med fler kollegor, velat att någon annan ska ta beslutet i stället för de själva och det har kanske lett till att man gör flera utredningar, kanske onödiga utredningar, man kanske fördröjer resultat, det kan jag inte veta, men jag tror det.
– Ja, dels är det ju för henne själv en oerhört tragisk sak som har inträffat, och sen så är det ju för hennes kollegor, dels finns det ju en oro i hela kåren litegrann vart det här bär hän, vad det kommer innebära för vår yrkesroll och vad vi kan riskera att vara med om när vi går till jobbet en vanlig dag.
Ärendet det handlar om gäller en liten flicka som bara några månader gammal avled vid Astrid Lindgrens barnsjukhus hösten 2008. Ungefär ett halvår senare, i mars 2009 greps en läkare vid sjukhuset misstänkt för att ha gett barnet en dödande dos morfin och tiopental, ett kraftig lugnande och sövande narkosmedel.
Läkaren och hennes advokat har hela tiden bestridit anklagelserna och beskedet om rättegången har dröjt bland annat eftersom det hämtats in yttranden från flera håll, Socialstyrelsen och nu senast en norsk expert. Läkarens advokat Björn Hurtig sa igår att han överväger att begära att beslutet om rättegången överprövas.
– Jag tycker att det här är fel, att väcka ett åtal på den här grunden, med den här bevisningen som grund, sa Björn Hurtig till Ekot.
Barnets föräldrar företräds av av advokat Peter Althin, och han säger till Radio Stockholm att de tycker det är bra att det blir rättegång, eftersom de hela tiden velat att det ska klargöras exakt vad som hänt.
Marie Wedin säger också att det är bra att det kommit ett besked om rättegången. Åtalet mot läkaren har påverkat läkare i sin yrkesutövning, säger hon.
– Jag vet att de kollegorna som jobbar med motsvarande arbetsuppgifter som hon har gjort, har blivit mer obenägna att ta svåra beslut, velat förankra med fler kollegor, velat att någon annan ska ta beslutet i stället för de själva och det har kanske lett till att man gör flera utredningar, kanske onödiga utredningar, man kanske fördröjer resultat, det kan jag inte veta, men jag tror det.
(Min fetning) På förekommen anledning ett par (fet)markeringar - för problematiken att tillskriva brottsmisstanke mot en läkare därför att denne uppges ha injicerat något som på daglig basis, förväntas av dem i sin yrkesutövning. Reella konsekvenser för patienter kan jag tro.
Tuff shit. Koksalt eller tiopental? Här hade funnits mer att önska av förundersökningen.
Citat:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article12769720.ab
Linnéas föräldrar, som fått ännu ett barn, en liten dotter, en lillasyster till Linnéa, som kräver och förtjänar hela deras uppmärksamhet, behöver ett svar, ett avslut, för att kunna gå vidare i livet.
Den kvinnliga barnläkaren, som är misstänkt och åtalad för dråp pålilla Linnéa, men hela tiden bedyrat sin oskuld, har under två år inte fått utöva sitt yrke.
– Jag har förlorat 19 månader av mitt liv, sa hon i en intervju i oktober förra året.
Den kvinnliga barnläkaren, som är misstänkt och åtalad för dråp pålilla Linnéa, men hela tiden bedyrat sin oskuld, har under två år inte fått utöva sitt yrke.
– Jag har förlorat 19 månader av mitt liv, sa hon i en intervju i oktober förra året.
Så var hamnar vi? Förståeliga synpunkter ovan ur flera perspektiv. Både hos tilltalad och brotts(?)offer. Det tycks som att Mørland tillskrivits ett synnerligen starkt (formellt) tolkningsföreträde innan åklagare (uppenbarligen) valt att "gå vidare" i ärendet. Det har nu visat sig att åklagaren känner sig stärkt att driva fallet framåt, samtidigt som Hurtig (vem hade trott annorlunda?) uttrycker saken så här:
Citat:
http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=16222
"Mørland utesluter inte alternativa dödsorsaker"
Sen kan man ha synpunkter på hur "bloggare" uttrycker sig samt deras relevans för ämnet, likt exempelvis detta fall. Men jag är inte särskit tveksam till att bloggaren nedan, slagit huvudet på spiken för iallafall trådens (kommande) utveckling.
(Mina fetningar)Ja, det blir till att hålla i hatten och hoppas på att fru Justitia ser bortom mätvärdet men inom logiken. Det här kan bli en lång tråd.
Och tänk vad som hänt om läkaren använt endast morfin, i dräpande syfte... Funkar väl lika bra som tiopental - men jag är å andra sidan inte utbildad i medicin, vilket inte kan sägas om tilltalad.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera