1. Samhälle
  2. Aktuella brott och kriminalfall

Barmhärtighetsmord? Läkare friad av Solna Tingsrätt 21/10 -11

Svara
2010-02-03, 21:17
  #5185
severiano
Bannlyst
[quote=cordelia]
Citat:
Nej, jag vet verkligen inte om jag tycker att den ska ändras och jag anser väl samtidigt att en läkare bör ha mer koll på vad hon får göra än en förtvivlad anhörig/nyexad 20-åring som förfärades över hur hemsk döden var (alltså jag).

Missuppfattar jag något, har jag inte hängt med eller är du Cordelia anhörig till barnet det handlar om?
Citera
2010-02-03, 21:22
  #5186
cordelia
Medlem
cordelias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Jag har diskuterat Bustophers utredning med en narkosläkare. Han säger att den är trovärdig men den bevisar inte att det skulle vara helt omöjligt.

Dock är min tolkning nu (ej verifierad) att inget vittne verkar ha beskrivit injektionen på ett sådant sätt som den måste ha gått till. (Under lång tid och med dött barn före avslut. Vilket även narkosläkaren anser måste ha varit förloppet för att få den redovisade koncentrationen.)

Det är ju lite märkligt att de första 100 sidorna i denna tråd ägnades åt att avfärda alla som undrade om läkaren ändå kunde ha gjort det med orden "läs tråden så fattar du att det inte går att injicera så mycket i ett döende spädbarn... man måste dra upp och späda ut det i 10 st 500 ml- sprutor och injicera det under flera timmar..." osv... osv...

Nej jag vet det var inte en korrekt minnesbild av antal och mängder men ungeför så gick snacket. Jag tycker att denna tråd är som en dysfunktionell familj och det kan ju i och för sig vara intressant i sig
Citera
2010-02-03, 21:24
  #5187
cordelia
Medlem
cordelias avatar
[quote=severiano]
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia

Missuppfattar jag något, har jag inte hängt med eller är du Cordelia anhörig till barnet det handlar om?

Va?! Absolut inte, jag vet nog mindre om familjen än de flesta här...

Jag skrev ju i ett långt inlägg nyss om mina egna erfarenheter av "passiv dödshjälp".
Citera
2010-02-03, 21:26
  #5188
nannyny
Medlem
[quote=cordelia]
Citat:
Nej, jag vet verkligen inte om jag tycker att den ska ändras och jag anser väl samtidigt att en läkare bör ha mer koll på vad hon får göra än en förtvivlad anhörig/nyexad 20-åring som förfärades över hur hemsk döden var (alltså jag).


Ok, ja jag hade nog varit mer intresserad av en diskussion som liknade de i andra brott och kriminalfall på FB, alltså kring motiv, alternativa gärningsmän osv.


Ja där tänker vi helt olika, jag kan inte alls föreställa mig att denna fråga inte skulle vara utredd samma ögonblick som åklagaren beslutar om åtal. D v s om det inte är läkaren är det någon annan som gett injektionen.

Sammanbrottet hos högpresterande människor kommer ofta plötsligt och oförutsett. Det kanske brast just i denna stund då hon hamnade med dessa förtvivlade och besvikan föräldrar?

Ja och det kanske är är förklaringen till hennes lite märkliga utsagor, som att hon själv destruerade sprutorna t ex.

Fast om det är en i övrigt duktig och pålitlig läkare som "går in i väggen" och gör detta tycker faktiskt jag att det är väldigt tragiskt ändå. Det var trots allt inte en frisk människa hon dödade i så fall utan ett barn som led.

Fast jag pratar här om en enda injektion...

Vem skulle ha destruerat sprutor med narkotika om inte hon själv? Jag har endast arbetat efter den rutin att det man plockar ut (läkemedel eller narkotika) är man själv ansvarig för, inte kollegerna.
Citera
2010-02-03, 21:28
  #5189
nono2
Medlem
[quote=cordelia]
Citat:
Nej, jag vet verkligen inte om jag tycker att den ska ändras och jag anser väl samtidigt att en läkare bör ha mer koll på vad hon får göra än en förtvivlad anhörig/nyexad 20-åring som förfärades över hur hemsk döden var (alltså jag).
Nej om läkaren har gjort det åklagaren påstår är hon givetvis medveten om att hon agerade brottsligt?

[quote=cordelia]
Citat:
Ok, ja jag hade nog varit mer intresserad av en diskussion som liknade de i andra brott och kriminalfall på FB, alltså kring motiv, alternativa gärningsmän osv.

Jag har uppfatta det som att du konstant förfasats över att andra gärningsmän kommit på tal. Du har ju inte så många att välja på?

[quote=cordelia]
Citat:
Ja där tänker vi helt olika, jag kan inte alls föreställa mig att denna fråga inte skulle vara utredd samma ögonblick som åklagaren beslutar om åtal. D v s om det inte är läkaren är det någon annan som gett injektionen.
Tyvärr har jag inte fått tag på FUP men av det som skrivits verkar det så.

[quote=cordelia]
Citat:
Sammanbrottet hos högpresterande människor kommer ofta plötsligt och oförutsett. Det kanske brast just i denna stund då hon hamnade med dessa förtvivlade och besvikan föräldrar?
I så fall verkar hon återhämtat sig väldigt snabbt. "Det finns inget som tyder på..."

[quote=cordelia]
Citat:
Ja och det kanske är är förklaringen till hennes lite märkliga utsagor, som att hon själv destruerade sprutorna t ex.
Det är inte alls märkligt att hon destruerat sprutorna själv. Läs SoS bla.

[quote=cordelia]
Citat:
Fast om det är en i övrigt duktig och pålitlig läkare som "går in i väggen" och gör detta tycker faktiskt jag att det är väldigt tragiskt ändå. Det var trots allt inte en frisk människa hon dödade i så fall utan ett barn som led.
Det är en helt annan sak. Där är jag ganska krass. Kan det bevisas som åklagaren påstår skall hon givetvis dömas ändå. Det är inget som jag direkt vlägger värderingar i.

Citat:
Fast jag pratar här om en enda injektion...
Jag undrar om du ännu förstått vad som hände. Slutet är alltid bara ett.
Citera
2010-02-03, 21:29
  #5190
nono2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia
Nej, jag tycker att man bör spekulera i skuldfrågan i en sådan här tråd. Vad ska vi annars diskutera?
Då har jag blandat ihop dig med någon annan. Ursäkta för det.
Citera
2010-02-03, 21:30
  #5191
severiano
Bannlyst
[quote=cordelia]
Citat:
Ursprungligen postat av severiano

Va?! Absolut inte, jag vet nog mindre om familjen än de flesta här...

Jag skrev ju i ett långt inlägg nyss om mina egna erfarenheter av "passiv dödshjälp".

OK ursäkta - jag missuppfattade dig och måste samtidigt ge dig rätt angående ditt inlägg ovan - jag fick också uppfattningen tidigt i tråden om att det var praktiskt och fysiskt omöjligt att ge denna mängd penthotal under överskådlig tid och det var ganska många som hävdade det med fermitet så jag tog det som ett faktum. Jag är alltså något förvånad nu över de svar jag får angående detta utan att för övrigt ta ställning vare sig hit eller dit - jag vill bara veta vad som är möjligt och vad som inte är det när det gäller just denna enda sak.
Citera
2010-02-03, 21:36
  #5192
cordelia
Medlem
cordelias avatar
[quote=nannyny]
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia

Vem skulle ha destruerat sprutor med narkotika om inte hon själv? Jag har endast arbetat efter den rutin att det man plockar ut (läkemedel eller narkotika) är man själv ansvarig för, inte kollegerna.

Sjuksköterskan? Jag trodde det var en ssk-uppgift att distribuera läkemedel...
Citera
2010-02-03, 21:36
  #5193
perspicacious
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ornulf
Med största sannolikhet har ”familjen” inte slutat med sina angrepp mot sjukvården.
På Dagens Medicin dök följande text upp igår 14.41.
Givetvis är detta inte skrivet av en läkare!
Texten har slående likheter med det språk mamman använde i sin numera stängda blogg.
Dagens Medicin 2 feb 2010
” Postad av: simvastatin, 14:41, 2 februari 2010
Jag tycker att det är helt rätt att åtala den ansvariga läkaren (trots att man är ledig så ses man fortfarande som en läkare av pat/anhöriga). Det spelar ingen roll vad föräldrar eller anhöriga tycker. Det är vi samhället som är ansvariga att sanningen kommer fram. Stora mängder tiopenthal kunde spåras i blodet. Nu vet vi inte hur hon kan ha fått det eller om det är felmätningar. Men den första som kommer på tal är ju självklart en läkare, som har tillgång till medlet. När och OM vi finner henne oskyldig då skall nästa person i tur åtalas.

Ni läkare/ssk/usk som talar här om palliativ vård i livets slutskede vet ingenting vad ni talar om. Detta handlar inte om palliativ vård. Detta handlar om felbehandling alt dråp. Därför måste detta utredas till sitt ända.
Jag är själv förälder och har full empati/sympati och kan förstå att föräldrarna är så hatiska mot sjukvården. Dom har ju felbehandlats från första början pga arrogans från läkare samt resterande sjukvård.
(...)
Utreda bör detta def. göras. Det är vårt ansvar att flickans död leder till förändring så att något liknande aldrig sker igen!!


Det här citatet som antagligen skrivit av mamman till barnet tycker jag är talande! I ett tidigare inlägg har jag diskuterat hur föräldrarnas religösa föreställningar kan ha bidragit till ett förlopp där föräldrar/familjen tyckt att det var rätt att spruta in en överdos när flickan nyligen dött för att kunna sätta dit en läkare för brott. Man lyckades inte få den ansvariga läkaren att göra detta innan flickan dog, trots envetna krav stod hon emot pga att det inte behövdes och att hon visste att de var mycket anmälningsbenägna. Den religösa familjen får genom att agera på detta sätt (ge flicka en spruta och sedan anmäla) barnets död att leda till något "gott", barnets död får en högre mening, och förklarar varför G-d inte räddade henne.

Politiska intressen gör det kanske svårt för åklagaren att backa från detta fall som sätter "dödshjälp" och livets okränkbarhet på agendan. G-ld värt för ett visst parti.
__________________
Senast redigerad av perspicacious 2010-02-03 kl. 21:39.
Citera
2010-02-03, 21:44
  #5194
severiano
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av perspicacious
Det här citatet som antagligen skrivit av mamman till barnet tycker jag är talande! I ett tidigare inlägg har jag diskuterat hur föräldrarnas religösa föreställningar kan ha bidragit till ett förlopp där föräldrar/familjen tyckt att det var rätt att spruta in en överdos när flickan nyligen dött för att kunna sätta dit en läkare för brott. Man lyckades inte få den ansvariga läkaren att göra detta innan flickan dog, trots envetna krav stod hon emot pga att det inte behövdes och att hon visste att de var mycket anmälningsbenägna. Den religösa familjen får genom att agera på detta sätt (ge flicka en spruta och sedan anmäla) barnets död att leda till något "gott", barnets död får en högre mening, och förklarar varför G-d inte räddade henne.

Politiska intressen gör det kanske svårt för åklagaren att backa från detta fall som sätter "dödshjälp" och livets okränkbarhet på agendan. G-ld värt för ett visst parti.

Jag tycker det är obehagligt det där du har fetmarkerat om att "När och om...så ska nästa person åtalas" - man får en känsla av att man har en lista att gå efter - någon ska fällas. Sjukt hatiskt låter det. Påminner mig om ett annat ärende där man förträngt sorgen och istället gett sig f-n på att någon ska sona ett brott som man inte ens är säker på har begåtts...men som sagt...bara en känsla jag får.
Citera
2010-02-03, 21:47
  #5195
perspicacious
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Jag tycker det är obehagligt det där du har fetmarkerat om att "När och om...så ska nästa person åtalas" - man får en känsla av att man har en lista att gå efter - någon ska fällas. Sjukt hatiskt låter det. Påminner mig om ett annat ärende där man förträngt sorgen och istället gett sig f-n på att någon ska sona ett brott som man inte ens är säker på har begåtts...men som sagt...bara en känsla jag får.


Jag håller absolut med dig om känslan. Jag ser detta som det troligaste scenariet.
__________________
Senast redigerad av perspicacious 2010-02-03 kl. 21:50.
Citera
2010-02-03, 21:49
  #5196
nono2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia
Det är ju lite märkligt att de första 100 sidorna i denna tråd ägnades åt att avfärda alla som undrade om läkaren ändå kunde ha gjort det med orden "läs tråden så fattar du att det inte går att injicera så mycket i ett döende spädbarn... man måste dra upp och späda ut det i 10 st 500 ml- sprutor och injicera det under flera timmar..." osv... osv...

Nej jag vet det var inte en korrekt minnesbild av antal och mängder men ungeför så gick snacket.
Varför är det märkligt? Det gäller ju fortfarande men eftersom åklagaren framhärdar måste vi ju vinkla det från andra håll.

Det blir ganska ohållbart även utan dina enorma överdrifter. Dessutom hävdade ju rättsläkare och åklagare tidigare att läkaren förutom den uppåt 60 gånger för kraftiga dosen pentotal överdoserade morfin lika kraftigt men där har dom visst backat.

Vilka alternativa gärningsmän kan du tänka dig?
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in