2010-02-02, 11:57
  #5005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
1 Om läkaren använt tiopental enligt din beskrivning, borde inte
a) hon ha erkännt det när hon tillfrågas av polisen
2) USKan kännt till det
3) läkaren ha journalfört det

Helt bortsett från detta så skall "docenten /överläkaren Lena Hellström-Westas vid Institutionen för kvinnors och barns hälsa/Akademiska Barnsjukhuset, Universitet i Uppsala samt vetenskapligt råd i neonatotlogi" vittna om att "inte varit medicinskt motiverat att ge L tiopental den 20 september 2008 eller tiden närmast dessförinnan", varför har hon fel och du rätt, du som är kunnig?


Nu är det så att ALLA förhör, ALL dokumentation är fullständigt samstämmig. INGEN Tiopental gavs alls den 20:e sept eller dagarna där innan. Däremot så iordningsställdes, samt togs i på rummet, en dos som skulle kunna komma att användas men aldrig användes. Av sjukvårdspersonalen!
Citera
2010-02-02, 12:04
  #5006
Medlem
Har nu tagit del av FUP och det är en sorglig läsning.

Kunde de inte bättre!
Citera
2010-02-02, 12:06
  #5007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tycker
Nu är det så att ALLA förhör, ALL dokumentation är fullständigt samstämmig. INGEN Tiopental gavs alls den 20:e sept eller dagarna där innan. Däremot så iordningsställdes, samt togs i på rummet, en dos som skulle kunna komma att användas men aldrig användes. Av sjukvårdspersonalen!

Hur var det nu igen, det var länge sedan tråden tog upp detta, men: kan man säkert säga att källan till Tiopentalet inte står att finna längre tillbaka än några dagar?

Att flickan fått ämnet vid tillfällen längre tillbaka än så är vad jag förstått det väldigt sannolikt. Då med tanke på [i sammanhanget] svårberäkneliga faktorer som nedbrytningstakt och lagring/utfällning, så kan det vara en åtminstone rationell förklaring till att det alls fanns spårämnen i testresultatet. Själva dosen kan vi egentligen som bekant nästan bortse ifrån.

Jag antar att det är för sådana ifrågasättanden som experter kommer att paraderas upp av försvaret, och hur ska åklagaren bemöta det?
__________________
Senast redigerad av Bors 2010-02-02 kl. 12:08.
Citera
2010-02-02, 12:08
  #5008
Medlem
Läkarvetenskap, på gott och ont!

Barnet vägde 850 gram vid födseln. Idag kan vi rent mekaniskt "rädda" en del av de barnen. Men till vad? "Grönsaker" i de flesta fall.

Det här barnen hade fel på lungor, hjärta, njurar... ja i stort sett alla vitala organ och därtill en stor hjärnskada redan vid födseln. Epilepsi utvecklades och livet, eller rättare sagt kroppens organ, upprätthölls bara genom teknikens under. Till sist var barnet i det närmaste hjärndöd. Och det är det dödsbegrepp vi i Sverige lagstiftat om. DÅ beslutar man att stänga av all livsuppehållande teknik, detta i samråd med föräldrarna vilka sedan befann sig hela tiden i rummet. Till skillnad från en personalstyrka under stor press där ett flertal var beordrade att arbeta övertid och där en läkare vilken inte var i tjänst, för att underlätta för föräldrarna erbjuder sig att stanna helt indeellt.

"Vem är Du - Vem är jag - Levande Charader"
Citera
2010-02-02, 12:11
  #5009
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tycker
Nu är det så att ALLA förhör, ALL dokumentation är fullständigt samstämmig. INGEN Tiopental gavs alls den 20:e sept eller dagarna där innan. Däremot så iordningsställdes, samt togs i på rummet, en dos som skulle kunna komma att användas men aldrig användes. Av sjukvårdspersonalen!

Men varför resonerar du då kring ett normal användande av tiopental i paliativ vård om vi är överens om att något sådant inte gavs som en del av den normala paliativa vården i nu aktuellt mål
Citera
2010-02-02, 12:25
  #5010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Felpost

Om det varit så ja - men så var det inte.

Jag citerar Krister Nilsson, nämnd tidigare:

"I båden den personliga, skriftliga redogörelsen och enligt socialstyrelsens minnesanteckningar från det utredande samtalet redovisar den i ärendet närmast berörda läkaren KONSEKVENT att 0,5 gram Pentotal=tiopental och en ampull = 2 ml Stesolid med koncentrationen 5 mg/ml togs ur medicinförrådet.
Petotal späddes "på salen" vilket jag tolkar som vårdrummet till den gängse koncentrationen 25 mg per ml.
Pentotal späddes för att vid behov användas om patienten i det avslutande förloppet skulle reagera med ofrivilliga rörelser eller ett andningsmönster som för föräldrarna skulle vara obehagligt att se. Detta är en rimlig förberedelse.

Vad beträffar journalanteckningar så "Som ovan angetts kopplade läkaren en morgininfusion men skrev inte in den i det datorbaserade övervakningssystemet av skäl som angetts. DOKUMENTATIONEN GJORDE I LÖPANDE JOURNALTEXT. Under förevarande omständigheter kan detta inte anses oförsvarligt eller klandervärt.

Läkaren och annan personal anger konsekvent att inget tiopental gavs under den avslutande vården. Det uppkom aldrig något behov."


Istället för att jag skall citera allt här så kanske ni kan följa den här länken....

http://www.socialstyrelsen.se/pressrum/pressmeddelanden/Documents/utlatande1.PDF
Citera
2010-02-02, 12:27
  #5011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Men varför resonerar du då kring ett normal användande av tiopental i paliativ vård om vi är överens om att något sådant inte gavs som en del av den normala paliativa vården i nu aktuellt mål


Det gjorde jag som en ren generell kommentar till vård i livets slutskede. Inläggen här har ju blivit lite allmängiltiga och rör inte bara just den här lilla babyn.
Citera
2010-02-02, 12:31
  #5012
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tycker

Läkaren och annan personal anger konsekvent att inget tiopental gavs under den avslutande vården. Det uppkom aldrig något behov."[/b]

Tycker du att den passusen bekräftar att man använt Pentotal korrekt i detta fall ?
Citera
2010-02-02, 12:34
  #5013
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tycker
Att vara specialist på neonatal vård är inte det samma som att man är specialt på pallitativ vård. Det är kanske en definitionsfråga vad som är medicinskt motiverat. Hon kanske definierar detta som något som kan bota en sjukdom emedan andra difinierar det som något som även kan lindra ett förlopp av en icke "botbar" sjukdom. Det är inte okänt att det finns olika åsikter inom läkarkåren. Old school - New school.

Kanske vi får se Krister Nilsson, Docent, Överläkare i Barnanestesi och Barnintensivvård vid Drottning Silvias Sjukhus, som vittne under rättegången. Hans yttrande är oerhört intressant och också kritiskt till rättsmedicinarnas slutsats.

Oavsett vad så får vi ju veta vad hon menar när hon vittnar.
Visst får vi se Krister Nilsson.

Ur stämningsansökan.
Citat:
Vittnesförhör med docenten och överläkaren vid Drottning Silvias Barn- och Ungdomssjukhus i Göteborg, Krister Nilsson, tillika vetenskapligt råd i barnanestesi och barnintensivvård, angående hans granskning av handlingar hänförliga till aktuellt för Socialstyrelsens räkning i Socialstyrelsens tillsynsärende Dnr 44-2608/2009, till styrkande av att en förklaring till den mycket höga koncentrationen av tiopental i █ lårblod är att en massiv överdos getts till █ då hon var i livet
Citera
2010-02-02, 12:54
  #5014
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tycker
Det gjorde jag som en ren generell kommentar till vård i livets slutskede. Inläggen här har ju blivit lite allmängiltiga och rör inte bara just den här lilla babyn.

Ok så du gjorde lite allmäna kommentarer, helt utan bäring på aktuellt mål och sedan kommer du med slutklämmen:

Citat:
Ursprungligen postat av Tycker
Skulle läkaren bli dömd så är det slut med all hospice-vård i Sverige och vi får åka utomlands för att få ett värdigt avslut.


Logiken är glasklar
Citera
2010-02-02, 12:54
  #5015
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Det är givetvis inget solklart mål men jag hoppas vid den store profetens skägg att det inte är stödet i media och hos allmänheten som skall avgöra våra brottmål.
Så sker dock ibland, det ska man vara mycket klar över. För att ta ett av de allra tydligaste exemplen, baserade sig HD:s avgörande i Flinkfallet uteslitande på den folkliga upprördheten mot gärdningsmannen. Rent juridiskt sett skulle Flink med tidigare väletablerad praxis självklart ha dömts till skyddstillsyn eller villkorlig dom, och det sätt HD tvingades vränga praxis för att kunna döma honom till den livstid "folket" påfordrade har fått en del oavsedda negativa konsekvenser i andra rättsfall.
Citera
2010-02-02, 13:04
  #5016
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Så sker dock ibland, det ska man vara mycket klar över. För att ta ett av de allra tydligaste exemplen, baserade sig HD:s avgörande i Flinkfallet uteslitande på den folkliga upprördheten mot gärdningsmannen. Rent juridiskt sett skulle Flink med tidigare väletablerad praxis självklart ha dömts till skyddstillsyn eller villkorlig dom, och det sätt HD tvingades vränga praxis för att kunna döma honom till den livstid "folket" påfordrade har fått en del oavsedda negativa konsekvenser i andra rättsfall.

Det sker iblan, dock sällan, även jag tycker HDs analys i nämnda fall tyder på en baklängesdom. Detta står dock på inget sätt i motsatsförhållande till min önskan att så inte skall vara fallet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in