2009-10-07, 15:15
  #2917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ornulf
Om man läser Socialstyrelsen rapport dog inte flickan av någon överdosering utan lungt och stilla efter flera timmar. Det går att se på övervakningsutrustning.
Skulle man sprutat dessa mängder hade hon avlidit direkt och så var inte fallet.

Okej..

*Flickan dog pga av att respiratorn stängdes av.
*Som smärtlindring användes morfin (journalfört). De morfinkoncentrationer som uppmättes av rättsmedicin var normala.
*Rättmedicin hittade också mkt hög mängd Tiopental.
*Alla inblandade nekar till att Tiopental givits till flickan

Kanske gavs Tiopentalet post mortem av någon som ville skada läkaren i fråga. Föräldrarna eller kollegor borde höras
Citera
2009-10-07, 15:21
  #2918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anckarström
Okej..

*Flickan dog pga av att respiratorn stängdes av.
*Som smärtlindring användes morfin (journalfört). De morfinkoncentrationer som uppmättes av rättsmedicin var normala.
*Rättmedicin hittade också mkt hög mängd Tiopental.
*Alla inblandade nekar till att Tiopental givits till flickan

Kanske gavs Tiopentalet post mortem av någon som ville skada läkaren i fråga. Föräldrarna eller kollegor borde höras


Det var en hel klan av folk på salen så med denna teori är väl alla misstänkta.
Citera
2009-10-07, 15:27
  #2919
Medlem
Vi får väl hoppas att Claesson har gjort alla dessa förhör för med säkerhet vet vi att det inte var gjort av Elisabeth Brandt.
Åklagare och polis läckte information till familjen om utredningen redan tidigt i höst och håller förhör flera månader senare.
Märkligt!
Citera
2009-10-07, 15:27
  #2920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ornulf
Det var en hel klan av folk på salen så med denna teori är väl alla misstänkta.

Jo fast efter barnet dött lämnades föräldrarna ensamma med barnet en stund. De kan ha haft ett hämndmotiv då sjukhuset tidigare felbehandlat dottern.
Citera
2009-10-07, 15:40
  #2921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anckarström
Jo fast efter barnet dött lämnades föräldrarna ensamma med barnet en stund. De kan ha haft ett hämndmotiv då sjukhuset tidigare felbehandlat dottern.


Tragiskt om det skulle vara fallet men inget förvånar i denna soppa.

Mest illa tycker jag är läckorna från åklagare och polis till familjen redan i ett tidigt skede, i höst.
Inte bra!
Citera
2009-10-07, 16:34
  #2922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Det går fortfarande att titta på reportaget. Startar 4:38 in i videolänken. http://svtplay.se/t/102534/aktuellt

Som det verkar så är det endast läkaren som lämnar uppgiften att sprutan blev kasserad. Då ger hon så klart alla andra ”alibi” och det är inte konstigt att hon står kvar som misstänkt.

Krister Nilsson får frågan om den andel tiopental som fanns i sprutan kunnat ge de halter som fanns i flickans blod 11:02 in i inslaget. Som jag förstår så är svaret varken bu eller bä.
Om du läser den skriftliga redovisningen står det att den utkvitterade volymen inte hade räckt och att det inte saknas något i medicinskåpen.
Citera
2009-10-07, 16:36
  #2923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av n.f.f.r.i.p
in i det längsta hoppas man ju på att allt har gått rätt till men att som det sagts "ibland händer tragiska saker inom vården som ej kan förklaras"

men nu får man läsa att det inte finns någon inom denna avdelning som vill erkänna att man injekserat detta medel överhuvedtaget, va fan är det!!

enligt mig den ytersta fegheten att inte stå för vad man gjort och att inte våga argumentera för varför man gjort det, extremt respektlöst mot sina kollegor inom sjukvården, samt framförallt mot föräldrarna och andra nära anhöriga, fy fan vad fegt

/d
OM provet är riktigt och OM sjukvårdspersonal isåfall har vidtagit åtgärderna som lett till resultatet.
Citera
2009-10-07, 16:45
  #2924
Medlem
Aftonbladet:
Citat:
Det är, milt sagt, mycket märkligt att Socialstyrelsen inte forskar vidare i hur flickan har fått så hög dos tiopental när det inte står något om det i någon journal, säger familjens advokat Peter Althin.
Det är, milt sagt, ett mycket märkligt uttalande av Peter Althin. Skulle Socialstyrelsen ha rätt att tala med godtyckliga personer? Till och med har ju polis och åklagare fått personal att tro att dom inte får uttala sig. Personal som enligt honom själv har avgörande betydelse för hans målsäganden.

Jag skulle gärna höra en kristdemokrat förklara hur de prov på etik och moral Peter Althin uppvisar i sitt agerande stämmer med partiets ideal.
Citera
2009-10-07, 17:28
  #2925
Medlem
Aspsusas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anckarström
Kanske gavs Tiopentalet post mortem av någon som ville skada läkaren i fråga.

Omöjligt, eftersom det fanns tiopental i urinet också.
Enda scenariot som skulle förklara både blod- och urin-provet är att urinprovet är fel-analyserat och det som där har tolkats som tiopental egentligen är rester av en annan barbiturat, fenobarbitol, som man vet att flickan fått av och till den sista veckan. Och sedan har någon då av nån orsak sprutat in denna mega-dos tiopental i flickan post mortem.

Låter inte så värst troligt.

Jag lutar mer och mer åt att rättsmedicin klantat sig riktigt häftigt. Mycket tyder på det:
- Att den tekniker som utförde provtagning "inte kan minnas eller kommentera enskilda fall"
- Att inga vävnader alls sparades.
- Att inget dubbelprov togs.
- Att det blodprov som analyserades kom från 2 olika ställen (olika ben), men slogs ihop till ett, och att rättsmedicin inte (vad man vet) svarat på frågan om dessa två delar av provet analyserats separat, och vad resultaten i så fall varit.

Det som är litet underligt, och kanske skrämmande, är att den expert som granskat den biten av utredningen, Rune Dahlqvist, _trots_ att han påtalar felen med hur mycket högre halter än "normalt dödligt" (20-60 ggr vs 1000ggr), och verkar ha fått luddiga svar på många frågor, ändå verkar utgå från att allt nog gjorts proffsigt och korrekt.
Citera
2009-10-07, 18:44
  #2926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Omöjligt, eftersom det fanns tiopental i urinet också.
Enda scenariot som skulle förklara både blod- och urin-provet är att urinprovet är fel-analyserat och det som där har tolkats som tiopental egentligen är rester av en annan barbiturat, fenobarbitol, som man vet att flickan fått av och till den sista veckan. Och sedan har någon då av nån orsak sprutat in denna mega-dos tiopental i flickan post mortem.

Låter inte så värst troligt.



Omöjligt nej.

Snarare faktiskt sannolikt, enligt egen erfarenhet.

Jag är förbluffad över att inga av de experter som uttalat sig inte beaktat detta.

Låt mig förklara:

1 Fel på mät-instrument har beaktats, men bedöms som ytterligt osannolik förklaring till förvånande höga nivåerna pentotal i den avlidnas blod.

2 Nedbrytningsprodukt av pentotal återfanns i den avlidnas urin. Detta visar att den avlidnas leverfunktion och njurfunktion någon period under sjukdoms-/döds-förloppet varit förhållandevis god.

3 Intygskrivaren skriver "Det kan inte uteslutas att lårblodskoncentrationen vid obduktionstillfället var högre än vid det ögonblick barnet dog.."

4 Intygskrivaren spekulerar om tidsintervallet mellan tillförsel av pentotal och död. Jag saknar här angelägna spekulationer om pentotalet kan ha givits under en period omedelbart före och efter döden, då läkemedlet inte bryts ned alls. Läkemedlet/läkemedel ges inte sällan med en sk sprutpump som går kontinuerligt med en bestämd men varierbar hastighet. Tillförseln av pentotal avbröts sannolikt först när läkaren kände sig förvissad om att döden inträtt, vilket med nödvändighet är en viss tid EFTER dödens inträdande. Att det går en varierande lång tid efter döden innan infusioner avstängs är ingalunda någon ovanlig klinisk situation. I en palliativ situation som den aktuella övervakas inte den sjuke med hjärtövervakning etc. Man får lita till observationer av andningsrörelser. Finalt kan dessa vara mycket infrekventa, dvs man väntar ofta minst någon minut utan andningsrörelser innan man vänder sig till anhöriga och säger att det är slut. Jag har själv stängt dropp/infusioner först kanske 3-5 minuter efter jag förstått att den sjuke avlidit, då anhörigas behov omdelbart stöd gått före åtgärden att trycka på stopp-knappen för infusionen.

5 Att fastslå vad som är onormalt hög postmortal halt pentotal hos ett spädbarn som kan ha fått läkemedlet i anslutning till (och alltså inte helt osannolikt även efter!) döden tror jag är utomordentligt komplicerat. Det kräver nämligen att man har kännedom om vad som är normalt i samma kliniska situation/förlopp. Tillförs pentotal efter döden torde mycket höga koncentrationer uppnås, då nedbrytningen ju är obefintlig. Teoretiskt sett kan de nivåer pentotal som uppmätts hos den avlidna vara onormalt låga.

Mvh
__________________
Senast redigerad av Golgata 2009-10-07 kl. 18:49.
Citera
2009-10-07, 20:11
  #2927
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ornulf
Om man läser Socialstyrelsen rapport dog inte flickan av någon överdosering utan lugnt och stilla efter flera timmar. Det går att se på övervakningsutrustning.
Skulle man sprutat dessa mängder hade hon avlidit direkt och så var inte fallet.
Vilken typ av övervakningsutrustning? Om sådan brukar användas så skulle kanske rättsmedicin ha efterfrågat data från
den för att få ytterligare info när de skulle försöka fastställa dödsorsak.
Citera
2009-10-07, 20:14
  #2928
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golgata

Att det går en varierande lång tid efter döden innan infusioner avstängs är ingalunda någon ovanlig klinisk situation. I en palliativ situation som den aktuella övervakas inte den sjuke med hjärtövervakning etc. Man får lita till observationer av andningsrörelser. Finalt kan dessa vara mycket infrekventa, dvs man väntar ofta minst någon minut utan andningsrörelser innan man vänder sig till anhöriga och säger att det är slut. Jag har själv stängt dropp/infusioner först kanske 3-5 minuter efter jag förstått att den sjuke avlidit, då anhörigas behov omdelbart stöd gått före åtgärden att trycka på stopp-knappen för infusionen.
Hur ligger det till egentligen? Övervakas patienten med utrustning eller inte?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in