Citat:
Ja är de körda på den gaskromatografen så finns det ju rätt bra skäl till det.
Deras DNA analys som de gjorde åt Nyteknik är ju välkänd. RMV:s personal förorenade provet så att det gav helt fel resultat. I värsta fall innebär detta att oskyldiga har fällts. Mer sannolikt är att Polisen har fått helt fel DNA profil att leta efter vilket gör att skyldiga går trygga.
Ursprungligen postat av mace2442
Citat:
Fins det andra brottsmål som nästan helt bygger på bevisning från RMV under den aktuella perioden då både rutiner och instrument verkar ha varit okalibrerade? Isåfall läge för överklagan..?
Ursprungligen postat av Semestertankar
Citat:
Problemet är bara att du pratar om något du inte begriper. Eftersom du inte har en korrekt grund att utgå från så blir allt ovanför precis lika fel som vanligt för dig
Han säger att plus/minus 25% är en gissning. Dvs det kan lika gärna vara plus/minus 99%. Oavsett vilket så kan vi återigen konstatera att det inte finns ett fastslaget värde. Iom det fortfarande inget bevis.
Bara för tydlighetsskull så är inte plus/minus 25% något standardvärde alls utan något som inte överhuvudtaget hör hemma i bevissamanhang. "Mannen som överföll mig var mellan 1.50 och 2.50 lång och vägde mellan 75 och 125 kilo". Inte direkt en säker beskrivning. Inom DNA säger man 0,00000001% eller mindre för att det ska duga.
Det är inte försvarets jobb att kvantifiera. Det är Åklagaren som ska kunna visa att det inte finns några möjligheter till fel. Åklagaren ska ställa det bortom allt rimligt tvivel att det har gått till på det sätt som han hävdar i gärningsbeskrivningen. När det gäller bevisen så gör man det genom att visa att de har hanterats i säkra bevisade processer, analyserade på kalibrerade instrument och alltihopa ska vara väl dokumenterat och helst också bevittnat. Dvs precis vad RMV inte gjorde.
[- - -]
Ursprungligen postat av mace2442
Problemet är bara att du pratar om något du inte begriper. Eftersom du inte har en korrekt grund att utgå från så blir allt ovanför precis lika fel som vanligt för dig
Han säger att plus/minus 25% är en gissning. Dvs det kan lika gärna vara plus/minus 99%. Oavsett vilket så kan vi återigen konstatera att det inte finns ett fastslaget värde. Iom det fortfarande inget bevis.
Bara för tydlighetsskull så är inte plus/minus 25% något standardvärde alls utan något som inte överhuvudtaget hör hemma i bevissamanhang. "Mannen som överföll mig var mellan 1.50 och 2.50 lång och vägde mellan 75 och 125 kilo". Inte direkt en säker beskrivning. Inom DNA säger man 0,00000001% eller mindre för att det ska duga.
Det är inte försvarets jobb att kvantifiera. Det är Åklagaren som ska kunna visa att det inte finns några möjligheter till fel. Åklagaren ska ställa det bortom allt rimligt tvivel att det har gått till på det sätt som han hävdar i gärningsbeskrivningen. När det gäller bevisen så gör man det genom att visa att de har hanterats i säkra bevisade processer, analyserade på kalibrerade instrument och alltihopa ska vara väl dokumenterat och helst också bevittnat. Dvs precis vad RMV inte gjorde.
[- - -]
Fins det andra brottsmål som nästan helt bygger på bevisning från RMV under den aktuella perioden då både rutiner och instrument verkar ha varit okalibrerade? Isåfall läge för överklagan..?
Ja är de körda på den gaskromatografen så finns det ju rätt bra skäl till det.
Deras DNA analys som de gjorde åt Nyteknik är ju välkänd. RMV:s personal förorenade provet så att det gav helt fel resultat. I värsta fall innebär detta att oskyldiga har fällts. Mer sannolikt är att Polisen har fått helt fel DNA profil att leta efter vilket gör att skyldiga går trygga.
Några kommentarer:
1. Variationskoefficienten +/- 25 % verkar vara standard i sådana här undersökningar, i alla fall när det gäller metoden G2, se t ex det här inlägget som Bustopher postade 2010-04-02:
https://www.flashback.org/sp22308608
Jag vet inte vilken sannolikhet för att värdet är rätt som variationskoefficienten +/- 25 % är kopplad till. Bustopher anger bara att han inte är nöjd med sannolikheten. I icke-vetenskapliga statistiska rapporter inom det ekonomiska området brukar man generellt använda sig 95-procentiga sannolikheter (konfidensintervall). Skulle inte bli förvånad om det är fråga om något liknande här. Generellt brukar man i statistiska undersökningar inte behöva bredda felmarginalerna speciellt mycket för att få ett 99-procentigt konfidensintervall. Så om det skulle vara fråga om att gå från 95 % till 99 % så verkar storleksordningen på Mörlands gissning 1400 mikrogram/gram i stället för 1500 mikrogram/gram som undre gräns mellan tummen och pekfingret inte vara i underkant.
2. När det gäller åklagarsidans bevisbörda så behöver väl åklagarsidan inte bevisa något om försvaret inte vill ange någon slags storleksordning när det gäller olika påverkansfaktorer. Om så skulle vara fallet skulle det ju vara rätt enkelt för en åtalad person hänvisa till något vittne som räknar upp en massa mer eller mindre osannolika påverkansfaktorer varefter det skulle vara åklagarens sak att framföra motbevis i kvantifieringshänseende.
3. Man använder inte gaskromatografer för att fastställa DNA-sekvenser. Om provet hade påverkats av någon mikroskopisk hudflaga så hade resultatet bara blivit att provet spätts ut och att tiopentalhalten blivit marginellt lägre. Om man skall mäta kvantiteten av en konstgjord substans så är sådana mätningar bra mycket mindre känsliga för mänsklig kontamination än DNA-tester där det i princip måste vara noll kontamination från andra människor. Däremot är det nog sant att RMV gjorde rätt i att besluta sig för att höja kvalitetsnivån ett snäpp. Jag vet att man också för en tid sedan beslutade sig för att ha längre DNA-sekvenser som standard i svenska DNA-register jämfört med tidigare. Vet att man tidigare i USA hade DNA-tester som gav en förväxlings-säkerhet på 1 till 100 miljoner eller 1 miljard medan man i Sverige nöjde sig med bara tiondelen eller hundradelen så hög förväxlings-säkerhet.
4. Man kom fram till ungefär samma tiopentalvärde i Sverige och Finland på det spädda provet. Det ospädda provet visade en jättetopp, vilket verkar logiskt då man fick fram ett värde kring 2000 mikrogram/gram på det spädda provet. Det förefaller väl mer sannolikt att det ospädda provet faktiskt avser en jättetopp tiopental när man faktiskt fått fram värdet 2000 mikrogram/gram för det spädda provet än att det just i detta fall skulle ha råkat bli någon slags konstig sammansatt topp på det ospädda provet. Hade varit intressant att få se litet data på hur vanligt det är med förväxlingsbara sammansatta topper. Jag misstänker att detta inte är speciellt vanligt i den mån det nu förekommer.
5. Om det här målet hade gått upp i hovrätten och domen hade stått sig där (det hade alltså blivit en prejudicerande dom) så hade nog en del bovar kunnat använda den här domen för slippa straff. Därför hade det nog inte blivit någon friande dom i hovrätten. Det är sannolikt i ljuset av detta vi bör se f d sjuksköterskan Hanne Kjöllers hotelser mot åklagarna på DN:s ledarsida. Det var viktigt att det inte blev något överklagande.
).