2012-02-05, 12:20
  #16573
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
I livets slutskede finns det betydligt fler nyanser av grått än
vad både PCuri och t ex Bergakungen tycks tro. Och då pratar jag varken budgetar
eller lagar huggna i sten.

Så är det, naturligtvis. Vi har många nyanser av grått i detta fall också:

Det är hyfsat klarlagt att anhöriga bett att plågorna skall lindras. "Ge något för att slippa lidandet" är en approximation.

Det är ingen större tvekan om att analyserna visat riktigt stora halter av ett medel som inte direkt har med smärtlindring att göra.

Förklaringar och ifrågasättanden bygger (åtminstone delvis) på att det kan tänkas att RMV inte gjort sitt arbete på rätt sätt och att sjukvården lämnat stora tolkningsmöjligheter genom brister i journalföringen.

Kan man då svälja att en domstol friar den misstänkta från brottsmisstanke? Jadå. Det kan man och det skall man. Att straffa någon för dråp kräver någonting helt nära visshet - det har man inte uppnått.

Men det betyder ju inte att det nattsvarta blir snövitt för den sakens skull.
Citera
2012-02-05, 13:08
  #16574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Så är det, naturligtvis. Vi har många nyanser av grått i detta fall också:

Det är hyfsat klarlagt att anhöriga bett att plågorna skall lindras. "Ge något för att slippa lidandet" är en approximation.

Det är ingen större tvekan om att analyserna visat riktigt stora halter av ett medel som inte direkt har med smärtlindring att göra.

Förklaringar och ifrågasättanden bygger (åtminstone delvis) på att det kan tänkas att RMV inte gjort sitt arbete på rätt sätt och att sjukvården lämnat stora tolkningsmöjligheter genom brister i journalföringen.

Kan man då svälja att en domstol friar den misstänkta från brottsmisstanke? Jadå. Det kan man och det skall man. Att straffa någon för dråp kräver någonting helt nära visshet - det har man inte uppnått.

Men det betyder ju inte att det nattsvarta blir snövitt för den sakens skull.
Jag kan inte annat än berömma dig för hur underbart tendensiöst du skriver.

Det är sant att journalföringen verkar bristfällig. Det är inte alls säkert att bättre journaler hade stoppat PC. Han har en ganska svart historia i dacosta-fallet bakom sig.

Frågan är vad du menar var nattsvart: de anhörigas önskningar?

Om du läser domen igen kan du nog förstå att rätten inte funnit en fläck på den som åtalats hur som.

Rätten har också funnit att de medel som detekterats mycket väl kan härstamma från behandling byggd på vetenskap och beprövad erfarenhet. Åklagaren har överhuvdtaget inte försökt att förklara ett förlopp som ger de uppmätta värdena. Det kanske du skulle kunna göra innan du fortsätter med dina insinuationer.
Citera
2012-02-05, 13:23
  #16575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Jag kan inte annat än berömma dig för hur underbart tendensiöst du skriver.

Det är sant att journalföringen verkar bristfällig. Det är inte alls säkert att bättre journaler hade stoppat PC. Han har en ganska svart historia i dacosta-fallet bakom sig.

Frågan är vad du menar var nattsvart: de anhörigas önskningar?

Om du läser domen igen kan du nog förstå att rätten inte funnit en fläck på den som åtalats hur som.

Rätten har också funnit att de medel som detekterats mycket väl kan härstamma från behandling byggd på vetenskap och beprövad erfarenhet. Åklagaren har överhuvdtaget inte försökt att förklara ett förlopp som ger de uppmätta värdena. Det kanske du skulle kunna göra innan du fortsätter med dina insinuationer.

Var PC åklagare i da Costa-fallet?? I så fall får jag nog läsa på det på nytt!
Citera
2012-02-05, 13:52
  #16576
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SundaSofia
Var PC åklagare i da Costa-fallet?? I så fall får jag nog läsa på det på nytt!
Han var inte ansvarig åklagare, det var Anders Helin. Om han var inblandad på någon sorts biträdende nivå vet jag inte.
Citera
2012-02-05, 14:39
  #16577
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SundaSofia
Var PC åklagare i da Costa-fallet?? I så fall får jag nog läsa på det på nytt!


Jag gissar att nono är ute efter att Claesson satt sig på tvären när det gäller att gå till botten med Da Costa utredningen.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/inga-fler-dna-tester-i-da-costa-fall_2467457.svd
Citera
2012-02-05, 17:44
  #16578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Så är det, naturligtvis. Vi har många nyanser av grått i detta fall också:

Det är hyfsat klarlagt att anhöriga bett att plågorna skall lindras. "Ge något för att slippa lidandet" är en approximation.

Det är ingen större tvekan om att analyserna visat riktigt stora halter av ett medel som inte direkt har med smärtlindring att göra.

Förklaringar och ifrågasättanden bygger (åtminstone delvis) på att det kan tänkas att RMV inte gjort sitt arbete på rätt sätt och att sjukvården lämnat stora tolkningsmöjligheter genom brister i journalföringen.

Kan man då svälja att en domstol friar den misstänkta från brottsmisstanke? Jadå. Det kan man och det skall man. Att straffa någon för dråp kräver någonting helt nära visshet - det har man inte uppnått.

Men det betyder ju inte att det nattsvarta blir snövitt för den sakens skull.

Man har ju inte påvisat något alls i hög kocentration i flickans blod.
Enligt dommen är den enda slutsats man drar är tiopental över 10 mikrogram (och tom det är osäkert pga RMV:s slarvande). Tyvärr är och förblir det enbart analysen på råblod som kan användas. Resten är för kvaddat av slarvet hos RMV (vilket domstolen också konstaterar)
Citera
2012-02-05, 21:56
  #16579
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Så är det, naturligtvis. Vi har många nyanser av grått i detta fall också:

Det är hyfsat klarlagt att anhöriga bett att plågorna skall lindras. "Ge något för att slippa lidandet" är en approximation.

Det är ingen större tvekan om att analyserna visat riktigt stora halter av ett medel som inte direkt har med smärtlindring att göra.

Förklaringar och ifrågasättanden bygger (åtminstone delvis) på att det kan tänkas att RMV inte gjort sitt arbete på rätt sätt och att sjukvården lämnat stora tolkningsmöjligheter genom brister i journalföringen.

Kan man då svälja att en domstol friar den misstänkta från brottsmisstanke? Jadå. Det kan man och det skall man. Att straffa någon för dråp kräver någonting helt nära visshet - det har man inte uppnått.

Men det betyder ju inte att det nattsvarta blir snövitt för den sakens skull.

M a o oskyldig... men ingen rök utan eld. Är det så vi ska tolka det hela?
Citera
2012-02-05, 22:37
  #16580
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
M a o oskyldig... men ingen rök utan eld. Är det så vi ska tolka det hela?

Det är möjligt, eftersom allt är möjligt när vi inte vet. Du nämnde gråtoner, inte jag. Jag är ju den som ser det i svart respektive vitt, mest för att det är ett lämpligt sett att förhålla sig till den rättsliga behandlingen.
Citera
2012-02-05, 23:39
  #16581
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är möjligt, eftersom allt är möjligt när vi inte vet. Du nämnde gråtoner, inte jag. Jag är ju den som ser det i svart respektive vitt, mest för att det är ett lämpligt sett att förhålla sig till den rättsliga behandlingen.

Så... filosofiskt.

Min hänvisning till grått syftade på livets slutskede och dom mänskliga
apekterna och besluten man kan ställas inför. Du gjorde per automatik om det
till juridik. Ett misstag som verkar symptomatiskt.

När det gäller det juridiska så är jag mera svart/vitt-tänkande.
Något som fått mig att inse att detta fall aldrig skulle leda till
en fällande dom.

Sett till den bevisning som förelåg och dom förhör och vittnesuppgifter
som fanns att tillgå så anser jag att det är ett uppenbart tjänstefel
att låta det gå till åtal. Det stavas prestige och borde vara något
som inte existerar hos åklagarmyndigheten.
Citera
2012-02-07, 00:18
  #16582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Och fortfarande inget svar på vad en olaglig dos är.

Läser man sen vad PCuri länkar till så "Rekommenderad dos vid morfinbehandlingens påbörjande är 10-30 mg 3-6 gånger dagligen. Om detta inte ger tillräcklig smärtlindring kan dosen ökas."

Dvs den artikeln ger inget som helst stöd för något påstående om någon olaglig dos där heller



Ovanstående dosering gällde vuxna. 100 mg ansågs som sagt vara dödlig dos utan tillvänjning om man sprutar direkt in i blodet.

Jag jobbar på ett längre svar. Läser bl a inlägg tidigare i tråden. Ser bl a att en uppmätt morfinhalt på 3,0 mikrogram/gram hos nyfödda ansetts vittna om en klart dödlig dos. Babyn i det här fallet hade 5,7 mikrogram/gram i blodet. Med normal hastighet på tillvänjning så borde inte dosen fördubblas på mindre än en 2-3 veckor. Och så lång tid verkar det heller inte ha varit fråga om.
Citera
2012-02-07, 01:31
  #16583
Medlem
rogerks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Ovanstående dosering gällde vuxna. 100 mg ansågs som sagt vara dödlig dos utan tillvänjning om man sprutar direkt in i blodet.

Jag jobbar på ett längre svar. Läser bl a inlägg tidigare i tråden. Ser bl a att en uppmätt morfinhalt på 3,0 mikrogram/gram hos nyfödda ansetts vittna om en klart dödlig dos. Babyn i det här fallet hade 5,7 mikrogram/gram i blodet. Med normal hastighet på tillvänjning så borde inte dosen fördubblas på mindre än en 2-3 veckor. Och så lång tid verkar det heller inte ha varit fråga om.
men inte ett ord från dig om olaglig dos....
Citera
2012-02-07, 07:06
  #16584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Ovanstående dosering gällde vuxna. 100 mg ansågs som sagt vara dödlig dos utan tillvänjning om man sprutar direkt in i blodet.

Jag jobbar på ett längre svar. Läser bl a inlägg tidigare i tråden. Ser bl a att en uppmätt morfinhalt på 3,0 mikrogram/gram hos nyfödda ansetts vittna om en klart dödlig dos. Babyn i det här fallet hade 5,7 mikrogram/gram i blodet. Med normal hastighet på tillvänjning så borde inte dosen fördubblas på mindre än en 2-3 veckor. Och så lång tid verkar det heller inte ha varit fråga om.

(Min fetning) Så att du menar att en dos är "olaglig" om patienten inte är tillvand men "laglig" om samma patient verkligen är tillvand? Vilket lagrum är det som reglerar det där?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in