2014-03-08, 07:51
  #1849
Medlem
mishimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zalkman
Att EPO skulle ha funnits på marknaden redan sent 80-tal har jag svårt att tro. Visst finns det obekräftade rapporter om att italienarna var ute väldigt tidigt men jag vet inte hur mycket värde jag tillskriver dessa uppgifter. Tittar vi på cykelsporten så är ju just 1991 som det börjar hända saker.

Den första EPO-dopade cyklisten lär vara Claudio Chiappucci.
http://en.wikipedia.org/wiki/Claudio_Chiappucci

1989 var han 81:a på TdF, året efter tvåa. Något hände där emellan. De första misstankarna om att något inte stod rätt till var när han på ett mycket imponerande sätt solokörde hem en bergsetapp till Sestriere 1992.
Citera
2014-03-08, 08:36
  #1850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hzj
Tabellen över blodprofilerna för varje placering är också synnerligen intressant. Mycket svart högt upp. Varje kolumn utgörs inte av en enskild tävling utan man har blandat raderna för att inte identifiera åkare. De 9 individuella tävlingarna användes, inga stafetter. Sannolikt också resultaten innan diskvalificeringar eftersom det skulle gå emot syftet med studien att göra en sådan anpassning.
Irriterande att man blandat raderna. Skulle annars gå rätt bra att med uteslutningsmetoden lista ut exakt vilka åkare som hade onormal blodprofil i Lahtis. Testade att applicera topp 10 resultatlistor på kolumnerna i tabellen, men det är uppenbart att man blandat om. Var bara en kolumn som jag fick ihop och det var damernas jaktstartresultat och kolumn tre, men inte den heller var helt klockren.

--------

Annars blev James Stray-Gundersen och Tapio Videman kraftigt motarbetade av FIS och Bengt-Erik Bengtsson när de gjorde denna undersökning i Lahtis. De hade gjort en liknande undersökning på för-OS i Salt Lake City (här kan nämnas att inga landslagsåkare från Finland deltog i för-OS och endast enstaka landslagsåkare från Norge och Sverige) en månad innan VM. FIS gillade inte resultaten av undersökningen. Även med finnarna borta så var alltså blodvärdena i skidvärlden onormala. När FIS fick reda på resultaten så avbokades Stray-Gundersens och Videmans hotellrum i Lahtis. De blev också av med ackrediteringarna. Videman fixade sen ackrediteringar direkt av VM arrangören i Lahtis. De släpptes dock inte in i rummet där man tog testerna, inte ens tävlingarnas dopingkontrollant Ingard Leirem släpptes till en början in i rummet där man tog blodproven. 47 provrör från längd samt kombinerade åkare innehöll för lite blod för att göra korrekta HB mätningar! Det var tänkt att testsystemet som Videman ja Stray Gundersen hade utvecklat skulle användas på VM, men 10 dagar innan VM beslöt FIS att använda sitt gamla system från 1997!

Källa till stycket ovan (på finska): http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20021203UR4

------

Det var verkligen hårt att Finland ensamt fick domen för i princip hela skidvärldens dopingproblem 2001. Dock är det såhär i efterhand kanske det bästa som någonsin hänt finsk elitidrott eftersom dopingkulturen i Finland fick sig en rejäl törn (se t.ex. hur de finska kulstötarnas resultat rasade efter Lahtisskandalen) och vi fick en betydligt renare finsk idrott.

------

Endast två åkare i hela skidvärden har idag erkänt EPO dopning. Mika Myllylä och Johannes Dürr. Den ena tog sitt liv. Säger en del om att det finns väldigt mycket som inte är utrett.
Citera
2014-03-08, 09:52
  #1851
Medlem
DikTs avatar
Så Norska skidförbundets syn på detta är ungefär såhär:

Vi är för öppenhet, men vi tycker det är fel att journalister får tillgång till blodvärden så de kan gräva i detta. Vi tänker inte svara på några frågor om doping och vi tänker inte försöka ge någon förklaring till norska åkares höga och varierande blodvärden. Vi tänker inte heller presentera våra blodvärden på åkare under tävlingssäsongen. Förutom dessa småsaker är vi för total öppenhet.

Vi vill även tillägga att eftersom vi aldrig åkt fast i en kontroll så kan vi inte vara misstänkta.
Citera
2014-03-08, 18:47
  #1852
Avslutad
Johan Olsson pratade väl om dopingen i UG i vinterstudion idag. Jag såg det inte själv men på tv-skärmen stod det att man kunde titta på det i vinterstudion-appen. Hittar det dock inte. Är det någon som vet vad Olsson sa angående det och har någon nån länk?
Citera
2014-03-08, 19:49
  #1853
Medlem
Zalkmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Den första EPO-dopade cyklisten lär vara Claudio Chiappucci.
http://en.wikipedia.org/wiki/Claudio_Chiappucci

1989 var han 81:a på TdF, året efter tvåa. Något hände där emellan. De första misstankarna om att något inte stod rätt till var när han på ett mycket imponerande sätt solokörde hem en bergsetapp till Sestriere 1992.

Jo, det var en skarp iakttagelse och jag tror mycket väl att du kan ha rätt. Tittar man på hans resultatrad i Girot och Touren så går han från att vara högst alldaglig till att vara på pallen flera år i följd, i både Girot och Touren. En sådan förändring sker inte utan extra hjälpmedel enligt mig. Stämmer också bra med uppgifterna att italienarna var väldigt tidiga med EPO.

Tittar men på Indurain uppvisar han samma mönster. Fullföljde inte ens hälften av de GT's han startade i fram till 1990 för att sedan vinna både Touren och Griot 92 och 93. Rena rama skämtet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Miguel_Indurain#Grand_Tours_general_classification _results_timeline
Citera
2014-03-08, 22:42
  #1854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Så Norska skidförbundets syn på detta är ungefär såhär:

Vi är för öppenhet, men vi tycker det är fel att journalister får tillgång till blodvärden så de kan gräva i detta. Vi tänker inte svara på några frågor om doping och vi tänker inte försöka ge någon förklaring till norska åkares höga och varierande blodvärden. Vi tänker inte heller presentera våra blodvärden på åkare under tävlingssäsongen. Förutom dessa småsaker är vi för total öppenhet.

Vi vill även tillägga att eftersom vi aldrig åkt fast i en kontroll så kan vi inte vara misstänkta.
Norska skidförbundet = "Bagdad Bob". Dvs, alla vet hur det ligger till men man förnekar allt
in till det sista.
Citera
2014-03-08, 22:49
  #1855
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costanza123
Norska skidförbundet = "Bagdad Bob". Dvs, alla vet hur det ligger till men man förnekar allt
in till det sista.

Nu gör du dig allt skyldig till förtal av Bagdad Bob. Han kunde låta sig intervjuas med ett ironiskt leende medan stridsvagnarna mullrade in i bakgrunden, en viss form av ironisk självinsikt hade han ju
Citera
2014-03-08, 23:34
  #1856
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av mishima
Den första EPO-dopade cyklisten lär vara Claudio Chiappucci.
http://en.wikipedia.org/wiki/Claudio_Chiappucci

1989 var han 81:a på TdF, året efter tvåa. Något hände där emellan. De första misstankarna om att något inte stod rätt till var när han på ett mycket imponerande sätt solokörde hem en bergsetapp till Sestriere 1992.

Var det inte även så att den ökände dopningdoktorn Michele Ferrari, som bland annat haft Armstrong, Vinokourov och Cadel Evans som kunder, blev anställd av den italienska olympiska kommittén där han bland hade utlovat att de italienska längdskidåkarna skulle ta medaljer om han fick jobba med dom på rätt sätt. Har dock inga referenser på detta så det kan vara fel, men många italienare var med i toppen under med Albarello, Fauner, Belmondo osv. under epo-eran.
Citera
2014-03-09, 13:08
  #1857
Avslutad
Nu när man sitter och kollar på Marits överlägsenhet så slog mig en tanke som ni kanske kan hjälpa mig att dementera. Men finns det någon i världshistorien som varit så överlägsen i en konditionkrävande sport som inte "varit" dopade eller dopingmisstänkt. Om man låt säga går tillbaka ca 30 år i tiden. Dom flesta som jag kan komma på har åkt ditt eller är väldigt starkt misstänkta för doppingbrott men aldrig bevisade.
Citera
2014-03-09, 15:23
  #1858
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fransico
Nu när man sitter och kollar på Marits överlägsenhet så slog mig en tanke som ni kanske kan hjälpa mig att dementera. Men finns det någon i världshistorien som varit så överlägsen i en konditionkrävande sport som inte "varit" dopade eller dopingmisstänkt. Om man låt säga går tillbaka ca 30 år i tiden. Dom flesta som jag kan komma på har åkt ditt eller är väldigt starkt misstänkta för doppingbrott men aldrig bevisade.

Thomas Magnusson vann en gång Kollens 5-mil med över 5 minuter. Det var visserligen 1977, men ändå.
Citera
2014-03-09, 15:32
  #1859
Medlem
Citat:
Den förra skidskytten Anna Carin Zidek menar att sjukdomen hemokromatos kan vara en förklaring till hennes onormala blodvärden under början av 2000-talet.

Flera läkare är dock skeptiska till den förklaringen.

– Det orsakar inte en ökad blodbildning, säger Gunnar Birgegård som är professor i hematologi vid Uppsala universitet.

Citat:
Hemokromatos är en åkomma där man har ett överskott av järn i kroppen. Men det orsakar inte en ökad blodbildning och retikulocytvärdet är ett uttryck för hur snabb blodbildningen är i ett visst ögonblick, hur många nyss tillverkade blodkroppar som har kommit ut i blodet. Ett överskott av järn leder inte till ett förhöjda retikulocyter, säger Gunnar Birgegård som är professor i hematologi vid Uppsala universitet.

http://www.expressen.se/sport/skidsk...lodforklaring/

Citat:
Ursprungligen postat av ErnstJunger
http://www.expressen.se/sport/skidskytte/lakare-skeptiska-till-acos-blodforklaring/

Det där stämmer inte helt. Den vanliga formen av ärftlig hemokromatos leder inte till ökar blodbildning (retikulocyt värden). Men andra former av ärftlig hemokromatos gör det. I dessa fall fungerar inte blodbildningen bra, unga blokroppar (retikulocyter) utvecklas inte effektivt till mogna blodkroppar (erytrocyter). Kroppen svarar genom att öka blodbildningen vilket leder till ökade retikulocyt värden och järn överskott (=hemokromatos).
__________________
Senast redigerad av Zacker 2014-03-09 kl. 15:36.
Citera
2014-03-09, 15:44
  #1860
Medlem
foool13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zacker
Det där stämmer inte helt. Den vanliga formen av ärftlig hemokromatos leder inte till ökar blodbildning (retikulocyt värden). Men andra former av ärftlig hemokromatos gör det. I dessa fall fungerar inte blodbildningen bra, unga blokroppar (retikulocyter) utvecklas inte effektivt till mogna blodkroppar (erytrocyter). Kroppen svarar genom att öka blodbildningen vilket leder till ökade retikulocyt värden och järn överskott (=hemokromatos).

Borde inte "experterna" veta detta..

Konstigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in