2014-03-08, 00:09
  #1837
Medlem
eternussermos avatar
Till skillnad från de norrmän som kommenterar här tycker jag att VG's Journalist verkar ha begripit problemet lite bättre, skönt att se att inte alla norrman försöker att föra över debatten på andra ämnen. Det är attityden till problemen som är det som oroar i nuläget.

http://www.vg.no/sport/artikkel.php?artid=10145800

Da blir en dårlig attest bare enda dårligere, og det gagner hverken skipresidenten eller forbundet han er satt til å lede.
Det er naivt å tro at spørsmål om doping i langrennssporten vil forsvinne. Det er et faktum at sporten har vært tungt belastet, og da er det naturlig at spørsmålene kommer.
__________________
Senast redigerad av eternussermo 2014-03-08 kl. 00:11.
Citera
2014-03-08, 00:10
  #1838
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Zalkman
Att EPO skulle ha funnits på marknaden redan sent 80-tal har jag svårt att tro. Visst finns det obekräftade rapporter om att italienarna var ute väldigt tidigt men jag vet inte hur mycket värde jag tillskriver dessa uppgifter. Tittar vi på cykelsporten så är ju just 1991 som det börjar hända saker.

Vad gäller Mogren kan jag så klart inte göra några säkra uttalanden men faktum kvarstår att han tog tre medaljer (två individuella silver, 15km och 50km, och guld i stafett) i Lathis 1989 då inga suspekta blodvärlden rapporterades. Vidare tog han guld på 50 km 1991 och det ter sig osannolikt att han skulle ha börjat dopa sig under tidigt 90-tal då han redan var en av de absolut bästa för att sedan endast prestera sämre och sämre.

Förhoppningsvis kan det ha varit så att han som ren lyckades vinna några lopp innan den värsta EPO-dopningen blev utbredd.
Citera
2014-03-08, 00:13
  #1839
Moderator
Gromguttens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eternussermo
Till skillnad från de norrmän som kommenterar här tycker jag att VG's Journalist verkar ha begripit problemet lite bättre, skönt att se att inte alla norrman försöker att föra debatten över på andra ämnen. Det är attityden till problemen som är det som oroar i nuläget.

http://www.vg.no/sport/artikkel.php?artid=10145800

Da blir en dårlig attest bare enda dårligere, og det gagner hverken skipresidenten eller forbundet han er satt til å lede.
Det er naivt å tro at spørsmål om doping i langrennssporten vil forsvinne. Det er et faktum at sporten har vært tungt belastet, og da er det naturlig at spørsmålene kommer.

VG sitter på samma dokumentation som SVT och kommenterar därfør betydligt mer nyktert än de mediakollegor som inte har samma informationsunderlag. Ett exempel här:

http://www.vg.no/sport/ski/langrenn/artikkel.php?artid=10137684
Citera
2014-03-08, 00:18
  #1840
Medlem
eternussermos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
VG sitter på samma dokumentation som SVT och kommenterar därfør betydligt mer nyktert än de mediakollegor som inte har samma informationsunderlag. Ett exempel här:

http://www.vg.no/sport/ski/langrenn/artikkel.php?artid=10137684
Vad är det för underlag som saknas för de andra, och varför har de inte en naturlig skepsis? Ibland känns det som att de lever i sektliknande verklighet.
Citera
2014-03-08, 00:26
  #1841
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eternussermo
Vad är det för underlag som saknas för de andra, och varför har de inte en naturlig skepsis? Ibland känns det som att de lever i sektliknande verklighet.
Jag antar att de åsyftas ha tillgång till samma databas av blodprover som UG, till skillnad från andra medier.
Citera
2014-03-08, 00:36
  #1842
Moderator
Gromguttens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eternussermo
Vad är det för underlag som saknas för de andra, och varför har de inte en naturlig skepsis? Ibland känns det som att de lever i sektliknande verklighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Jag antar att de åsyftas ha tillgång till samma databas av blodprover som UG, till skillnad från andra medier.

Precis.

Letade efter utfrågningen av VGs expert som gått igenom materialet men hittar den inte nu, där var det väldigt nyanserat och faktabaserat. Givetvis har det norska skidførbundet samma information och det är kanske en orsak till att de inte kastar sig ut før att førsvara någon utan mest hoppas på att det skall blåsa øver.

Edit, hittade den: http://tpn.vg.no/intervju/spoer-vgs-journalist-om-svts-dopingdokumentar/3266
Citera
2014-03-08, 00:50
  #1843
Bannlyst
Sitter och surfar lite. Varför var Norge så otroligt dåliga i Calgary år 1988?

Vad skedde för underverk till Albertville år 1992?

Upptäckte Norge ett nytt sätt att slipa skidor?

Den här postningen är totalt OT.

Varför är det Italienska skidlandslaget så otroligt dåliga nuförtiden om man tittar på FiS-rankingen? Har Thailand upptäckt att det finns skidor i världen?
__________________
Senast redigerad av MiamiDolphins2000 2014-03-08 kl. 00:52.
Citera
2014-03-08, 01:05
  #1844
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MiamiDolphins2000
Sitter och surfar lite. Varför var Norge så otroligt dåliga i Calgary år 1988?

Vad skedde för underverk till Albertville år 1992?

Upptäckte Norge ett nytt sätt att slipa skidor?

Den här postningen är totalt OT.

Varför är det Italienska skidlandslaget så otroligt dåliga nuförtiden om man tittar på FiS-rankingen? Har Thailand upptäckt att det finns skidor i världen?
De har ju en generationsväxling på gång. Förutom Di Centa då...

....
NSF verkar som får kritik för sin mediastrategi verkar ha anlitat ett "kommunikationssällskap" som get rådet att hålla käft. http://www.tv2.no/a/5387155#.UxpdVfl_vXh
Citera
2014-03-08, 01:08
  #1845
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromgutten
Precis.

Letade efter utfrågningen av VGs expert som gått igenom materialet men hittar den inte nu, där var det väldigt nyanserat och faktabaserat. Givetvis har det norska skidførbundet samma information och det är kanske en orsak till att de inte kastar sig ut før att førsvara någon utan mest hoppas på att det skall blåsa øver.

Edit, hittade den: http://tpn.vg.no/intervju/spoer-vgs-journalist-om-svts-dopingdokumentar/3266

Han dendär Anders K. Chrisitansen verkar faktiskt ha bra koll på siffrorna så här skriver han på twitter.

Citat:
Jeg vil si at 17 er høyt når det er en offisiell grenseverdi, samt at bare 55 prøver av 2700 verdier er høyere enn 17.
Citera
2014-03-08, 01:19
  #1846
Medlem
foool13s avatar
Aukland är ju uppenbart skyldigt, lura er inte.. ACO likaså.
Citera
2014-03-08, 02:19
  #1847
Medlem
Hzjs avatar
Den nya dokumentären var betydligt bättre än den tidigare. Finns mycket intressant på deras referenssida: http://www.svt.se/ug/ug-referens/ug-referens-skidakarnas-hemliga-blodvarden

Bl.a. rapporten från Lahtis 01 i sin helhet: http://www.svt.se/ug/ug-referens/article1863738.svt/binary/blood%20doping%20Lahti%202001.pdf

Några intressanta utdrag:
Citat:
The purpose of this study was to estimate the preva-
lence of abnormal hematologic profiles in elite cross-
country skiers and to describe their distribution in race
results. While we recognize that these abnormalities
could be due to extremely rare genetics, such as an eryth-
ropoietin receptor gene mutation, we contend that the
vast majority of very abnormal profiles are due to blood
doping practices.

Säger en del om sannolikheten för vad de olika alternativen avvikande värden, för just denna mätning, skulle kunna innebära.

Citat:
The correlation between he-
moglobin values from the HemoCue system and the Ad-
via 120 was 0.93. However, there were some individual
hemoglobin measurements on the Advia 120 that were
greater than the FIS hemoglobin limits.

De högsta uppmätta värdena kommer alltså från Advia 120 och inte från den ifrågasatta HemoCue-utrustningen vilken avgjorde startförbud eller ej. Den tycks alltså i just denna mätning visat något lägre värden.

Citat:
Results were classified as
“highly abnormal” (>3 SD),
“abnormal” (>2 SD but <3 SD), or “normal”
based on the extent to which a result varied from the mean of the
endurance athletic population (Table 1). Data from the
blood doping tests at the 1989 World Nordic Ski Cham-
pionships in Lahti, Finland,and the data from endurance athletes residing at sea level obtained from the International Olympic Committee Erythropoietin 2000 project
were used to establish mean and distribution reference values.

Hur man klassificerade sina mätdata. Finns tydlig tabell i dokumentet.

Citat:
Based on these results, the expected prevalences of
highly abnormal, abnormal, and normal were less than
0.3%, less than 2.5%, and 97.5%, respectively. Results classified as highly abnormal (>3 SD) are suspected of resulting from blood doping practices, while samples
classified as abnormal (>2 SD) are in an intermediate
zone where the result could be due to doping, rare ge-
notype, or recent sustained exposure to hypoxia.

Vad man borde förvänta sig för fördelning i ett rent startfält. Det sägs dock att man hade önskat mer referensdata för att säkerhetsställa förväntningarna bättre.

Citat:
Among the athletes who placed within the top 50 in
the races in the World Ski Championships, 36% had
either highly abnormal or abnormal hematologic profiles.
Athletes with highly abnormal hematologic profiles were
at the top of the results list and won half of the medals
and a third of the remaining top 10 places when the
expected frequencies indicate that less than 0.3% would
have been predicted to have highly abnormal values.

Tabellen över blodprofilerna för varje placering är också synnerligen intressant. Mycket svart högt upp. Varje kolumn utgörs inte av en enskild tävling utan man har blandat raderna för att inte identifiera åkare. De 9 individuella tävlingarna användes, inga stafetter. Sannolikt också resultaten innan diskvalificeringar eftersom det skulle gå emot syftet med studien att göra en sådan anpassning.
__________________
Senast redigerad av Hzj 2014-03-08 kl. 02:24.
Citera
2014-03-08, 07:45
  #1848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MiamiDolphins2000
Sitter och surfar lite. Varför var Norge så otroligt dåliga i Calgary år 1988?

Vad skedde för underverk till Albertville år 1992?

Upptäckte Norge ett nytt sätt att slipa skidor?

Den här postningen är totalt OT.

Varför är det Italienska skidlandslaget så otroligt dåliga nuförtiden om man tittar på FiS-rankingen? Har Thailand upptäckt att det finns skidor i världen?
I Calgary 1988 tog man 5 medaljer varav 0 guld. I Albertville 1992 tog man 20 medaljer
varav 9 guld. 5 guld tog man i längdåkning. Åtminstone finnar, italienare och ryssar har
mer eller mindre medgett att man provade EPO och annat. Ändå blev man totalt utklassade.
Javisst man använde astmamedicin, man hade fått fram en otrolig talang som Björn Dählie,
men Ulvang...? Njae, denna otroliga förbättring på så kort tid från 80-tal till 90-tal kan man
fundera över. Jag tror inte att dagens norska skidåkare har något med detta att göra. Men
den totala förnekelsen är bara pinsam. Det spelar ingen roll vad man har för nationalitet.
Och vi har fortfarande inte fått något svar på varför Aukland hade så höga blodvärden i
Salt Lake City och varför dessa blodvärden varierar så mycket från hans normala värden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in